1: 病弱名無しさん 2012/10/15(月) 18:01:58.09 ID:aSdYB8i10
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音(きつおん)とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
3: 病弱名無しさん 2012/10/15(月) 20:46:32.28 ID:pm6hm0NWP
今日は最近始まりやがった
全体朝礼のスピーチ係で死ぬかと思った
静寂の中で50人以上に向けて
3,2,1ハイ!のタイミングでスピーチなんて
難発者にはマジでドクターストップ掛けたほうがいいよ
俺の場合、難発に加えて極度のあがり症だから
始まる前、心臓がバクバクでまじで死ぬかと思ったから。
まあ、2、3ヶ月後また回ってくるんだけどなw
会社辞めたろうかとさえ思いつつある。
4: 病弱名無しさん 2012/10/15(月) 21:40:41.33 ID:YECNBng1O
>>3
分かる、分かるよその苦痛。
営業にいた時毎日全体の朝会で
『おはようございます!・いらっしゃいませ!・ありがとうございました!』
って最初に大声で号令掛ける順番が回ってくるのが苦痛で堪らなかったのを思い出した…
あいつこんなことも出来ないのかwwみたいに周りから見られるし生き地獄だったよ。
5: 病弱名無しさん 2012/10/15(月) 21:47:06.25 ID:8uBFpouz0
変におせっかいというか熱い人だと、
「こいつは喋るの苦手みたいだからどんどん電話とかとらそう」って人もいるみたいね
自分じゃないけど、そういう職場にあたって半年くらいで辞めた人知ってる
6: 病弱名無しさん 2012/10/15(月) 21:52:44.64 ID:aPT3jqP/0
中学のとき音読当てられる前に心臓が破裂しようなくらいバクバクしたの思い出した
あれは人生最大鼓動だったわ
てか生物の生涯の心臓の鼓動数は一定っていうけど、
それなら吃音者はけっこう早死にしそうだよねw別にいいけどw
>>5
俺の中学の先生がそうだったわ
音読何度も故意で当てられた
でも不思議と何度も当てられるとその状況での音読はできるようになるんだよ
実際吃音は一切改善してないのに…もちろん先生はドヤ顔でしたとさ
11: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 00:34:46.83 ID:A68uhzqDQ
菊池医師の、
エビデンスに基づいた吃音支援入門という本を読んでるんだけど、
これマジでいいよ。
このスレの情報の中でいくつか間違いがあるかがわかるし。
やはり苦しんでるどもり本人とはいえ、
専門家の意見は知っておいたほうがいいからね。
12: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 11:41:23.27 ID:Dm2E+/OTO
>>11
あれは真面目に必読もの。
これからSTになる人や学校の教師とか心療内科医やカウンセラーにも読んでもらいたい。
平易で分かり易い。
吃音者は専門的だけどバリー・ギターの本もね。
13: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 17:43:41.18 ID:CrJDOy7C0
電話が本当に鬼門。
朝礼も地獄だけど…
前までなんとか出れてたのに、今日3秒は口ぱくぱくさせてた…_|\○_
よくなったり悪くなったりほんと辛い
14: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 18:26:44.41 ID:0ulPM5OQ0
菊地さんは、有名な言語聴覚士が見向きもしないメンタルリハーサル法を絶賛してるから、あんま信用できないんだよなぁ
17: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 23:33:57.72 ID:R/SYQZkR0
おまえら頑張れよ
どもりも一種の個性だ
やるべき事やってればそれでいいんだよ
見てる人は見ててくれるから
俺は明るい性格を利用し(ぶってるだけ)どもりを個性にした
20: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 00:18:45.78 ID:KeSoxUP40
>>17
軽度ならまだしも、重度ならとてもじゃないが個性では済まされない。
21: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 00:32:25.13 ID:kvevbu8p0
>>20 メチャ重度だよ俺、山下清の何百倍もどもる
作文用紙一枚読むのに10分もかかる
上司から恫喝され真似されて笑い者にされ、クビにもなった
>>3-6の気持ちはまるで自分のようで涙が出てくる
18: 病弱名無しさん 2012/10/16(火) 23:40:25.94 ID:+xYTJCwJ0
舌の矯正したら結構改善した気がする。
22: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 00:54:39.85 ID:WV52zeYv0
「おっおっおっおっおっおっおっおつおつかれさまでしたー」
今日の俺。
もう死にたい
23: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 13:10:14.44 ID:59ElveR10
>>21-22 どうやって面接を突破して採用されたのか気になります
今まで面接で言いたいことを全部言えたことがないし
合格したこともない
24: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 14:57:26.39 ID:CeV04Kq1Q
よく職場で上司や同僚からバカにされ、
真似され、クビになったというカキコがあるけど、
そういう人ってカミングアウトしてないの?
自分は難発や連発の言語障害があると事前に言っておいたにもかかわらず、
バカにする人間っているのか?
そんなチョンやチャンレベルの日本人がいるとは思えないんだけど。
小学生じゃあるまいし。
26: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 17:33:32.05 ID:kvevbu8p0
>>23
数打ちゃ当たるって感じかな
「お前自己紹介やPRもできないのかよwww」
みたいな面接官もいれば
「落ち着いてゆっくりでいいよ、待つから」
と言ってくれる面接官までいる
後者のような面接官に当たるのは稀だけどさ
>>24
カミングアウトしても意味が無いんだよ
「障害」じゃないからね
周りから見ればイーブンだからそんなの関係無い
25: 病弱名無しさん 2012/10/17(水) 15:09:26.37 ID:dWZfwDtwi
カミングアウトしててもクビになるものはなるだろ
現場は知ったこっちゃないし、採用された時からその企業の事情は刻々変わるんだし
27: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 13:37:42.76 ID:qPYFJXGYQ
おいおい、
吃音は脳に原因がある、
言語障害だぞ。
おまいら、自分は障害者だと思ってないのか?
だから虐められたり、責められたりするんじゃないのか?
34: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 18:53:28.72 ID:tt2gq14L0
>>27
障害者手帳も発行されないのにどうやって障害だと言うんだ?
そんな簡単なもんじゃねーんだよ
36: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:19:14.87 ID:/uzhx1wzO
>>27
そう、行政上の障害認定とは別の次元で吃音が言語障害だと未だに理解してない人が多くて驚く。
内因とか心因とかいうソースのない勝手な線引きするは結構だけどいい加減言語障害だってことくらいは認めようぜ。
どう考えてもメンタルの病気じゃねぇじゃん。
28: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 14:19:24.94 ID:AwUoJmqE0
菊地さんは脳に原因があるというが、心因性の吃音は違う。
なぜなら、吃音するときと、しない時がある。
30: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 16:35:54.64 ID:6H7ogJfgO
>>28
心因性と内因性の線引きはどこでするの?
独り言でも吃るのが内因性で対人の時だけ吃るのが心因性?
俺は独り言では吃らないけど
内因性だとおもってる。
37: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:19:43.58 ID:AwUoJmqE0
>>30
心因性吃音は心理的、精神的な原因でおこる吃音。
内因性はわかりません。
心因性に対し器質性吃音は脳組織に原因があるもので、パーキンソン病や
脳梗塞による吃音だと考えています。
常に吃音しないのが心因性、常に吃音するのが器質性と区別できると思われます。
40: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:34:18.53 ID:c0xa6MC50
>>37
じゃあ俺心因性吃音かな
これって精神的な部分を変えれば治るの?
29: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 14:40:00.80 ID:bZ5cx2r8O
なんで吃音なんかなったんだろう
訳分からんものよりよっぽど原因がはっきりしてる病気の方が良かった
誰かに説明するにしても、今喋れてるじゃんって言われるし、吃る時とそうでない時があるって言ったら、緊張するからだと思われるし。
健常者が吃るのとは全く別物なのに原因が分からないから説明が出来ない
そりゃ理解しろって方が無理だよな
31: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 17:26:19.71 ID:rzFmcKTk0
発吃の原因は様々だけど、今の現状の吃音は学習によって悪化してっただけだから、内因性とか心因性は関係ないよ
32: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 17:37:11.76 ID:ytkJIOlk0
学習によって悪化ってどういうこと?
33: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 18:16:01.31 ID:wQes9sBN0
潜在意識に刷り込まれた「失敗イメージ」が吃音の原因だと思ってます。
何回か噛んだ経験を悩み、意識しすぎて潜在意識にインプットされた状態。
20代半ばで難発になった私の自己分析&通っていた吃音カウンセラーからの説明です。
カウンセリングは個人的には金の無駄だったと感じています。
潜在意識がドキドキさせ吃音を促していると思います。
なので出来る限り「うまく喋る」「失敗したくない」という意識を忘れることが
重要です。
38: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:24:29.45 ID:tt2gq14L0
言語障害とは自身で認めても行政が目に見えるもんを出してくれないと
健常者から見れば、は?って感じだからねぇ
障害?お前手帳もってないだろ?w
と、それで終了
39: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:33:54.64 ID:qPYFJXGYQ
吃音者の40%は社交不安障害を発症する。
社交不安障害者の20%がうつ病を合併する。
社交不安障害者はうつ病患者より自殺率が高い。
41: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:36:23.73 ID:/QD9fh4iO
小学生の時、よく笑いながらマネされたのが、いまだにトラウマだ
42: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 19:43:27.73 ID:eH066XUR0
俺も小さいころよく真似されたり馬鹿にされたりしたわ
そんで成人式の時そいつらと久々にあって、「○○って昔かなりどもってたよね~」
なんて言われた。
43: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 20:19:45.14 ID:DHmHodzd0
いまどもらないと思われるのはしゃべらなくなっただけだっていう
48: 病弱名無しさん 2012/10/19(金) 09:09:02.53 ID:Yyp8o0ZRO
>>43
そう、吃らない方法としては喋らないのが一番だもんね。
大人になるに従い改善していったというのはよく聞くけど、
ようするに口数減ったという部分が大きいと思うね。
子供の頃はなんでもかんでも思ったことをすぐに口に出そうとするから吃りまくったりするんだけど
大人になるに従い出やすい言葉を選択しようとするから畢竟口数が少なくなっていく。
44: 病弱名無しさん 2012/10/18(木) 20:34:18.79 ID:I/q0eaTW0
小学校のときに塾であてられてめっちゃどもって教室中から笑われたのがトラウマ
そしてさっきレンタルビデオ屋で「いいい一泊で」ってなって事故った
46: 病弱名無しさん 2012/10/19(金) 00:16:08.33 ID:phjjxI3YO
みんな体験してる事だし今更だけど
自分は小学生の頃友達と喧嘩になって、変な喋り方の癖にって言われた時はマジで泣いた
今まで我慢してた感情が爆発して、何でお前にそんな事言われなといけないのか、なりたくてなったんじゃないって気持ちでやるせなくて泣いた
どんな嘲笑や中傷よりも、関係ない喧嘩のときに吃音の事で馬鹿にされるのが一番キツイ
まぁ今は友達すらいないけど
49: 病弱名無しさん 2012/10/19(金) 12:46:59.93 ID:LHznZOWo0
職場でバカにされるならまだいいだろ
今日も面接で落とされたし働くことすらできないわ
58: 病弱名無しさん 2012/10/19(金) 20:45:29.99 ID:Usfr5wnT0
ヒトカラを始めたら少し改善した
こういう適当な対策で何とかなるってことはまだ軽度なのかな
72: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 10:43:30.76 ID:VtKPBGssP
吃音から逃げたい奴は農業、畜産やれよ
電話、スピーチ、プレゼンが標準でついてくると知りながら
サラリーマンになって吃音が辛いとか抜かすのは甘えでしかない。
78: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 19:16:54.33 ID:9i7OH1530
日本は吃音についてはまだまだ後進国だな。
うつ病は今でさえ理解されてるけど10年くらい前までは
怠け病とかさぼりとか言われてたからな。
今そんなこと言ってると学が無いと笑われるからな。
吃音も10年前のうつ病みたいなんだろ。
緊張してるからとか、気が弱いとか、間違って認識されてる。
問題はうつ病が広く理解されるようになったのは社会問題化したから。
多くの人間がうつ病で苦しんでいるから。
吃音が理解されるには社会問題化しないといけないな。
多くの人が吃音で苦しむようになったらバンバン研究されて、
薬なんかもできて、治る病気(障害?)になるかもしれない。
79: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 19:23:24.58 ID:wdGoN8Ut0
アメリカでは吃音(障害)を理由に雇用解除、雇用拒否したら罰則だからな
日本も早くそうしろ
埋もれた人材がたくさん発掘されるだろう
吃音者意外の障害持ちにとってもそうなる
実際中度吃音持ちがアメリカで就職を勝ち取ったブログがあったはず
81: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 19:39:23.92 ID:imK8Wf+E0
みんな髪はどこで切ってるの?
俺は前は美容院行ってたけど店員と
喋るのが辛くて今は理容院行ってる
82: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 19:44:26.52 ID:ljsRliMa0
>>81
パナソニックの「スキカル」というバリカン?で月に一回、セルフ散髪してます。
もう5年ぐらいやってますが、床屋より格好よくカットできてます。
83: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 20:11:06.97 ID:6ZQLZv9+0
俺も3年くらいセルフカットだな
美容室の雰囲気耐えられない
86: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 22:23:34.43 ID:SaTw1zcW0
1000円カットおすすめ
すぐ終わるしほとんど話しかけられない
87: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 00:41:58.73 ID:WlgmBI8j0
先週友人に「しゃべり方変だよね。」と言われたので、吃音症であることをカミングアウトした
今日ちょっとそのことを話題に出したらその友人に「吃音症ってなに?」と言われた
他人からしたらそんくらいの認識だよな、俺はショックだったが
88: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 01:01:15.11 ID:3I+/wSpdP
俺も何人かに言ったけど、何か分かっていないか、ほとんど聞き流されたよ
親ですらそんな感じ
苦しみなんてのは同種の苦しみを持つ人間の間でしか共有出来ない
どれだけ親しかろうとも、これだけは分からせることも、分かってあげるのも無理
89: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 01:16:05.53 ID:sxPHAznYO
親にこないだ、何で家族の前で緊張してんの?って笑われて久々にむかついたわ
何度も緊張と関係ないこと話してるのに親ですらこんなんだよ
子供の頃に吃音で辛い目にあってたの知ってるのにな
吃音で生きていくのがどれだけ困難か傍目では分からんよな
ただ緊張で噛んでるように見えるんだし
カミングアウトしたところで理解なんてしてもらえない
111: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 20:18:57.90 ID:VcOfJfIK0
田中角栄が吃音だったのは有名だよね。
国会答弁とかでは「えー、まぁーそのー」を交えながら話してた。
自分のリズムというか形をつくると言葉を出しやすいかもね