1: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:09:53.32 ID:mHLlsscj0
包茎手術統一スレ。
4: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:12:09.18 ID:mHLlsscj0
■包茎手術よくある質問
この「包茎手術よくある質問」はアダルト関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな(失礼)10代の中高生あたりでも
正しい包茎(手術)の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。
●包茎手術はどの診療科で受ける事ができますか?
一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
※参考 クリニックという呼称について
包茎関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
意味で使用されていることがほとんどです。
上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
ですから、大抵の診療所(開業医)は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。
5: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:13:02.20 ID:mHLlsscj0
●包茎手術は健康保険を適用する事ができますか?
真性包茎なら適用する事ができます。保険点数表(治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる)の
「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 (陰茎) 区分番号 K828 包茎手術」の項目には、
「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
(2010年度現在。1点=10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担)。
しかし、病院(特に包茎手術の件数が多い一般個人開業医)によっては包茎手術を保険適用でこなすと
病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
手術せざるを得ない病院もあるようです(つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している)。
また、保険適用で手術してくれない病院の一部(主にチェーン系美容外科)は保険医の認定を受けていない可能性があります。
仮性包茎については基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。
●包茎手術の費用はどれくらいですか?
保険適応:1~3万円程度。自由診療:7~15万円程度。
手術&術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。
6: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:13:49.83 ID:mHLlsscj0
●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
包茎で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら包茎手術は難しい手術ではないからです。
※参考 東京都で頻繁に話題に上る病院
ムラキクリニック(東京都渋谷区代々木上原)
http://www.muraki.gr.jp/index.html 高橋クリニック(東京都大田区馬込)
http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/ ●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を(どこでもいいから)教えて下さい
健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
包茎で悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。
●地元の総合病院でも手術を受けられますか?
基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性包茎なら当然健康保健適応です。
7: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:31:47.44 ID:mHLlsscj0
●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか?
真性包茎の手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
また、包茎手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。
●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか?
無闇に手術をせかしたり、包茎をバカにしたり、オプションと称して包茎手術以外も勧めてくる医師や病院は
やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
包茎手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。
●被保険者の被扶養者(保護者に扶養されている学生等)が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか?
受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそも包茎自体、恥ずかしいことでも
なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。
8: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:33:29.55 ID:mHLlsscj0
●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか?
未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。
●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか?
まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
手術料金(クレジット)のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
※参考 問い合わせ先
国民生活センター(全国の消費生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/map/9: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:42:15.19 ID:mHLlsscj0
●ペニスの状態、包茎の種類にはどのようなものがありますか?
■天然露茎(このようなペニスである日本人男性は極めて少数)
思春期以降に手で皮を剥かなくても自然と亀頭が露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。
■仮性包茎(圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆる包茎でも何でもない)
普段は亀頭が包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
亀頭を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させ亀頭を露出した際、クビレ(マフラー)ができる
ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性包茎という。これについても手術は不要。
垢や臭いが気になる場合、入浴の際に亀頭を露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、セックスや公衆浴場の
入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようが亀頭を露出させる
ことができれば問題無い。
仮性包茎と呼ばれるがこんなものは包茎でもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
「仮性包茎」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
(例外は後述)、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年(特に中高生)の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。
10: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 21:50:10.78 ID:mHLlsscj0
■真性包茎(真性包茎と思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる)
包皮を反転しようとしても亀頭を一切露出できないペニス、または亀頭の先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
しかし、包皮を反転しようとしても亀頭部を一切露出できないのは、包皮と亀頭が強く癒着しているだけのことがほとんど。
特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性包茎の状態にできる。
例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。
■嵌頓包茎(かんとんほうけい)
仮性包茎の一種。包皮輪(マフラー)が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1~2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
11: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 22:13:22.81 ID:mHLlsscj0
●結局、包茎の手術適応性とは?
上記のペニスの種類、包茎の種類は最も一般的な機能面を重視して各包茎の特徴と手術適応性を説明しました。
手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性包茎でも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
たとえ亀頭が露出できてもセックスや 勃起時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
なにやら仮性包茎はカッコ悪いらしい」とアダルト関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。
●仮性包茎(日本人男性の標準的ペニス)で手術希望の人&仮性包茎で手術することに批判的な人へ
このスレで「仮性包茎だが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
よって生み出した「仮性包茎(包茎でも何でもない)」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
※参考 仮性包茎だが手術希望の人の実例
陰茎(竿)より亀頭の方が幅が小さくて皮余りがひどく、包茎矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
(膣内で射精したことがなく)、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった
12: 病弱名無しさん 2012/10/20(土) 22:16:55.55 ID:mHLlsscj0
13: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 00:20:36.84 ID:apPtq26I0
スレ立て乙!
14: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 00:58:27.74 ID:jyMF2Lp20
|:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ 左ォ}::::ノ::ノノ
|::::i:::';::::::::l、::i:::ハ:/,ィチ爪' {ヒチ'!::イイ
|ハ::::::ヾ::::ハ 'Vリ ゙´ {、込ソ ゛″!:::i:.:l
|:.::ト、:.:.:ヾ:.ハーi| :::::::: 〉 ノ::::i::.|
{:.:.ト、ヾ.:.:.:ヾハ lト、 _, , イ:.:.:.:i.:ハ
ヾ::ヽゞ、\.::.\!! ヽ、. ´ /!.::!.:.i:.:!:.!:l >>1乙ぱい
, '" ヾ\ \:::::::::k /` ー ' `メ'リ:.:.ノ.ノ:ノノ
/ 川 リllVハ. ( i `\ ,イイ// //
/ |l ̄`ヽ ノ `メ、
,/ {:} `ー'- ニ_
,/ _∠ |l \ , \
/ _ ,. イ´: |l \ ,λ
/ -‐‐‐-<´ .! / |l ' , _,ィ'ンy}
〈 \ .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l ,.ir'彡イy-´ !
`ヽ、 ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
` ー- .._ ` -ヽ. l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
_,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、 \{{ {:l {:i ノ_,ィニ_ン´
// `ヽ 、\ \ {:l {∠ニァ--'
/ / `ヽミニ>ァ┴ '´
/\V| /
./ ヾ.、 ,. ' ´
15: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 01:12:54.89 ID:5S+vFbm70
>>1おつです。
前スレにも書かせてもらいましたが、手術した人は通常時皮の先端はどのへんにきていますか?
42: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 00:50:10.20 ID:ZUWtVz8U0
>>15
亀頭の下だが・・
つまり亀頭は常に全露出
18: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 07:59:58.81 ID:eMHR74Aa0
>>1
乙です
4週目が近くなってきたので溶ける糸だけど自己抜糸した
身体の外に出てる部分は全部簡単に取れた
縫い目が固いのは、チンコの皮膚の中に残ってる糸のせいだと思う
これはもう取れない
この糸が溶けて、傷に固さがなくなれば、きっといい感じの仕上がりになりそう
19: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 08:44:03.29 ID:BVTVlpQS0
中に残ってるのはもう抜糸とかできないから流れに任せるしかないんだろうね
抜いた後に赤い穴ができるのがちょっと怖かったりする
20: のん 2012/10/21(日) 13:59:56.15 ID:zDwk8hb40
MRKって手術前に勃起注射をするようですが、手術中や術後も勃起状態なのでしょうか?
傷ってどうですか?現在、仮性です。
22: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 21:45:16.36 ID:eMHR74Aa0
>>20
その注射が効き過ぎて、勃起状態で手術だった
終わった後も勃起がしばらく治まらなかったw
21: 病弱名無しさん 2012/10/21(日) 15:12:38.12 ID:vk4GmZaA0
勃起している状態でカットする皮のサイズが分かるからだよ~~~
23: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 01:59:09.02 ID:XDScOdNEO
明日(というか今日)上野クリニックで手術受ける予定なんだけど、
今更調べてみたらぼったくりとか色々出てきて不安になってきた
25: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 02:06:36.26 ID:A0gFuNRk0
>>23
レポよろ。
カウンセリングの段階で色々盛り始めたら「そんなローンを組む経済力がない」
と言って帰って来る。
53: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 23:26:18.21 ID:xD8IqbBJ0
>>25
個室でのカウンセリングの段階では値段交渉は行われない。理由は見てみないとわからないから一点張り
そして診察へ行き診察開始。と同時に値段交渉スタート。診察台の上で下半身出したまま断り続けてもなかなか帰してもれえない
他医院の評判をひっきりなしに語り不安がらせて挙句の果てに「今日手術しに来たんでしょ?」
泌尿器科だと「手術するの?しなくても問題ないよ」(仮性)だったけどね
26: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 02:21:00.95 ID:XDScOdNEO
ありがとう、とりあえずカウンセリングで様子見とくよ
料金とかその辺も色々突っ込んでみる
27: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 02:43:15.68 ID:oLGcuZhK0
○野って最低100万だぞ・・・
28: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 08:58:14.67 ID:WJ4ZwAky0
安い泌尿器科でやって
それでも不満なら数年後美容形成でやればいい
29: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 11:55:32.80 ID:a1PCDBr20
100万とかいってるやつはアホだろ
30: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 12:25:35.72 ID:WJ4ZwAky0
それが冗談じゃなく100万くらい取らることもある
そうしないと宣伝費が回収できない
31: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 12:43:18.62 ID:a1PCDBr20
まぁ、そういうケースもあるって用心しとけってことか
37: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 23:27:36.22 ID:kq7fEunS0
今日3日目で初めて手術の時に巻いた包帯取ってたんだけど
包帯取って新たな包帯巻くだけで2時間かかったわ・・・
膿んでる汁が固まって皮膚と包帯がくっついててそれを1ミリずつ剥がして行ったら激痛がパない
こんなん普通病院でやるもんじゃねーの、患者にやらしやがって
38: 病弱名無しさん 2012/10/22(月) 23:55:17.15 ID:YAYZn4to0
>>37
おまえが弱すぎ
確かに痛いけど、男なら我慢して一気にいけよ。
(一瞬で全部剥がすとよくないから、ゆっくりかつノンストップな。)
つーかその方が結果的に楽だろw
1mmずつ剥がして2時間かけるとか情けなさ過ぎ
39: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 00:01:24.35 ID:eTtTpw9H0
>>37
湿らせた綿棒で包帯の上から固着面を少しずつ溶かす。
> 膿んでる汁が固まって
それ、リンパ液じゃないかな。
40: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 00:03:33.24 ID:WJ4ZwAky0
縫合した場所ってそのうち柔らかくなる?
まだまだ固さが取れそうもないわ
ずっとこのままなんてないよね
43: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 00:54:07.78 ID:ZUWtVz8U0
>>40
割とずっと硬いよ
術後20年だが、今も微妙に硬い
色はツートンは全然分からなくなった。切った場所がよかったのかな。
49: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 10:32:23.32 ID:awfpiO350
環状切開術で、結果として通常時もツートンが隠れるように運よくなった人もいるかもしれないけど
それができるなら、美容外科が高い金取っても、環状かつツートンにならない方法をやってる
だけど、そんなことを確実にできる医者は存在しない
ここでよく上がる泌尿器科の先生だってできないよ
もし環状なら>>43のように20年待つしかないw
44: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 01:18:07.84 ID:F14m+KfX0
1ヶ月以上たって、大分亀の表面も鍛えられたから
オナホつかってみたけど相変わらずすぐ逝ってしまう
このままきたえれば耐久度あがる?
45: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 01:20:32.61 ID:S1lmIcVe0
亀頭の表面だけど、粘膜だったものが皮になってきてる感が嬉しい。
46: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 01:37:02.89 ID:Pctv3NKxO
3週間目にしてやっと一部の糸が取れた。
2週間目で我慢できずオナって血まみれになった時はオワッタと思ったけど何とかなるもんだ。
51: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 21:41:37.92 ID:WgspNLrXO
何だかんだで50万ローン組んで手術を受けた愚者でいいなら質問に答えるよー
ノーパンスカートで生活したい
52: 病弱名無しさん 2012/10/23(火) 23:15:46.24 ID:1mI9rRxT0
>>51
上野?
55: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 00:22:36.13 ID:SLeF4ng60
>>51
来週の今頃には大分楽になってるからまあ頑張れw
で、50マソの内訳は?
56: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 00:36:09.36 ID:PGRhVrUNO
>>55
この状態で仕事とか考えたくないぜw
とりあえず明日まで休み取って良かった
んで内訳、明細ないからうろ覚えにざっくり
基本の手術本体+亀頭直下法で20万
あと真正だったんで包皮の締め付けをなくすってのと、前後左右で皮の長さが違うのを修正で20万
あとはローンの手数料で10万だったかな
58: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 00:41:06.73 ID:iN7Dsks10
>>56
真性なら泌尿器科で保険使えば良かったのに…
なんでよりによって上野なんだよ
57: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 00:40:35.77 ID:PGRhVrUNO
ローンの手数料はぼったくり感が強いけど、あとは概ね満足かなぁ
ちなみにヒアルロン酸注射(1本10万以上で2本すすめられた)は断った
ネットで良く見るコラーゲン注射は話もなかったな
59: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 01:08:17.93 ID:BZJkRSTO0
俺上野で仮性の狭窄だったけどローンくんでも18万だったぞ
60: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 02:55:00.09 ID:3Zr+wLya0
真正で50万もボッタくられるとかアホやw真正のアホやw
ローン手数料10万ってなんだよwww
61: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 03:49:50.86 ID:95P5A6fYO
溶ける糸使った人はどれくらいで全部取れた?
3週間過ぎても取れる気配が無い。
まさか自分でつまみ取るんじゃないよね?
68: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 22:26:58.17 ID:PGEIOgRf0
>>61
Tクリニックでは、3週間したら縫った部分(溶ける糸)にワセリンを塗り始め、それを1月ほど繰り返したら
“新品の”爪切りを買ってきて露出した糸を切れと言われた。
62: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 04:18:06.02 ID:7KZ2A9k70
放っておいても全部は取れないよ
抜糸してもらうか自己抜糸する必要がある
63: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 04:49:43.07 ID:UoZTKmb80
表面上の糸が溶けても中のは残ってるからね。
抜糸しようにも届かないってことはある
気長に待てば吸収されるんじゃない?
64: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 07:42:41.96 ID:TNsEvSRW0
3週間経ってると実は結構簡単に取れたりする
無理に引っ張らなくもいいから、軽く引っ張ると簡単にいくつか取れるから面白いぞ
65: 病弱名無しさん 2012/10/24(水) 09:08:10.07 ID:WPNiT+Tc0
真正は総合病院でやれば保険適用で3万ぐらいで済むんじゃ・・
72: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 12:22:14.63 ID:YuZI6GC00
術後3日くらいにチンコみたときは「おお!」と思うくらい見事な仕上がりだったんだけど
腫れだしたら一発でわかるツートン
一ヵ月半で大分マフラーなおってきたけど
このまま消えるか不安
73: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 13:58:38.95 ID:vBl8RW9O0
1ヶ月でセックス解禁って言うけど、マフラー状態でもセックスに支障ないの?
74: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 14:04:45.33 ID:53lMC0Ls0
マフラーの腫れに痛み自体はないからオナヌーはし放題だわ
75: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 14:23:12.50 ID:P4hbXYAx0
術後4週間目だが、腫れとかはないんだが、糸が中途半端に取れててやたら痒いわ
76: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 14:33:38.08 ID:Ez7+UAp70
体験談(今日帰宅)
22歳位までは普通の仮性。オナホール等を使い、皮から血が出て、治って、を
繰り返す内に皮の入り口がとても小さくなってしまう。
小便がマルチウェイに飛ぶ。を通り越し、圧縮レーザーを打ち出そうとするも
口径が小さくて砲身内で暴発しそうになる。という状態になり手術を決意。
市内で泌尿器科を検索するも5件しかなく、一通り電話するもやっていないとか、
態度が悪いとか。最近大きな病院では包茎手術を扱わなくなった、なんて話も聞いたり。
泣きそうになりながら一番でかい病院に電話すると受け付けてくれたのでそこへ。
応急処置として麻酔無しで、切れ込みを入れてもらい、圧縮レーザーが制御出来る位にはなる。
手術まで1ヶ月間が空く。小便は出来るようになっていたので待つ。
入院は2泊3日。初日は自分で剃毛して、昼飯と晩飯食って、夜から水分断ちして終了。
二日目手術。下半身麻酔をした。腰に針入れるのがグリグリって感じでやばい。
二日目はベッドから動いちゃ駄目って事でじっとする。3日目の午前中に退院。
辛かったのは、二日目から三日目の朝まで。
点滴さしっぱなしと、小便用のカテーテル刺しっぱなし。
カテーテル抜くのが一番痛い、というか情けなかった。ちんこの痛みって、なんか情けない痛みだ。
費用は3万6千円。2泊もするとは思ってなかったが、今の所不満はない。
三日後に傷を見てもらいにいく。
事前に飯・水抜いて、剃毛してたら一泊でもいいんじゃね?とか、
皮を切った事よりカテーテルのほうが痛かったとか。場所が場所だけに尿瓶は厳しいだろうけどさー。
Toppo位の管を尿道に入れてるんだぜ?目視はしなかったけど、恐ろしすぎる。
77: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 15:24:20.14 ID:9inBOO4d0
>>76
なんでそんな大事になってんだ・・・
俺は超絶真性&カントンで他の人と比べて酷いほうだと思うけど、当日手術30分でそのまま帰宅して今1週間目
マフラーなってるぐらいで特に問題ないかな
78: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 15:53:16.27 ID:Ez7+UAp70
>>77
デスヨネー
俺だって日帰りだと思ってたさ!それが1ヶ月先の2泊3日だなんて思いもしなかった。
今の職場はまぁ・・契約社員で有給融通利くから良かったんだけどさ。
息子(ちんこ)は大事にしたい親心って奴かしら。
でもやっぱり手術よりカテーテルのほうがいてぇ。小便するのに痛むし。
病院にはやっぱり行かないようにしようと再認識出来たからいいわ。
80: 病弱名無しさん 2012/10/25(木) 23:39:22.69 ID:gtJre4NH0
手術から3週間経って夢精2回した。
早く自分の意思で出したいわ・・・
83: 病弱名無しさん 2012/10/26(金) 16:59:48.97 ID:EGr+Zenl0
手術から2週間経ってようやく折り返しと思ったら、
血や痛みはないのに傷口開いてる事が発覚…
糸も溶けたのかなくなってる。
慌てて病院に行って先生に診てもらった。
傷が開いたまま変に治りかけてるから、
また患部を切る必要があって、さっき再手術してきた。
治療費は今回タダだったからいいんだけど、
何が辛いって禁欲期間がリセットされたのが辛い…orz
84: 病弱名無しさん 2012/10/26(金) 17:08:16.55 ID:qfDGYm550
今1週間だけど包帯取れてからの亀頭の痛みがこえー
包帯がある今ですらちょっと擦れたら亀頭に激痛走るんだが
包帯なかったらパンツに擦れまくって普通に歩けそうにないぞこれ・・・
みんな痛くないの?
85: 病弱名無しさん 2012/10/26(金) 17:17:59.84 ID:JyDVTIRd0
真性だった?
最初はつらいけど皮膚が強くなって平気になるよ。
亀頭の表皮は、舌→唇 になるようなイメージ
ジメジメしてたのが常に露出してサラサラが当たり前になると快適だしもうかぶってた頃には絶対戻りたくないわ。
86: 病弱名無しさん 2012/10/26(金) 17:18:47.42 ID:NtBnFWhJ0
乾いてくるし思ってるよりすれないよ
87: 病弱名無しさん 2012/10/26(金) 19:57:48.47 ID:DcuRnRGQ0
通常時ドリチン、勃起しても完全に被ってたから、かなり切った
ついでに袋はタヌキの金玉のようだったけど、切った分上に上がったせいか
前のようにぶらぶらしなくなったw
94: 病弱名無しさん 2012/10/27(土) 12:25:41.05 ID:B5iAGZm50
皮のない生活はいいぞ。
おまいら早く切れ。
95: 病弱名無しさん 2012/10/27(土) 12:32:27.48 ID:QDQJkJ4n0
これ梅雨時期や真夏は悲惨じゃないか?夏場もこのスレROMしてたたけど
ついこの前手術したが今の時期でも結構化膿したぞ
100: 病弱名無しさん 2012/10/27(土) 23:50:00.99 ID:oLLwKxFM0
今日包茎手術を受けてきたんですが、亀頭が窓ガラス並みに冷たくなって
亀頭の裏の部分が局所的に紫を通り越してかなり黒くなっています。
手術後の痛みはありません。
これは壊死しかけているということでしょうか?
手術を受けたクリニックには時間外で電話がつながらず、一晩たって壊死していたら…
これってこれって許容範囲なんでしょうか…?
101: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 00:23:27.15 ID:sc08NZqF0
>>100
包帯を解いて見たの?
漏れのクリでは丸一日絶対に包帯を外すなと言われたけど。
(止血を兼ねているため。)
ともあれ、包帯を外してしばらく経ってからの変化は?
包帯の締め付けがきつ過ぎた場合は血行が悪くなることはある。
排尿はまともにできる?
いずれにしても亀頭へまともに血が通っていないようなら、
近くの救急病院に(とりあえずは電話で)相談してみるべき。
108: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 01:50:02.75 ID:85bdG0ks0
119: 病弱名無しさん 2012/10/29(月) 01:13:42.89 ID:SsL9JAme0
結局 >>100 は大丈夫だったの?
102: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 00:25:29.05 ID:OZsG9lc40
真性で手術したけど、俺も冷感・変色したよ
包帯がきつめに巻いてあるから、3日目の包帯交換までは我慢だったな
亀さん古勃起時みたいにパンパンだろ?
106: 100 2012/10/28(日) 01:33:14.23 ID:JwvDj9Bc0
連投すいません!;
ちなみに>>102さんは亀頭が冷たい状態というのは何日ほど続きましたか?
ほんとに血が通っているかわからないような冷たさで、感覚もほぼないので、
ちょっと不安です・・・
107: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 01:44:48.54 ID:sc08NZqF0
>>106
亀頭を指先で軽くツンツンしてみて、感触があれば大丈夫と思う。
103: 100 2012/10/28(日) 01:19:16.24 ID:JwvDj9Bc0
お答えいただきありがとうございます!
包帯は解いてません。
包帯が竿から亀頭に若干かぶさるくらいに巻いてあって、その状態でも見える範囲に
黒くなっている部分があります。
亀頭の付け根までは見えませんが、おそらく裏筋の両サイド部分のみが黒くなっているようです。
(この部分は血が一番包帯にしみてきた部分です)
104: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 01:26:30.05 ID:b9gu6ecjO
もー…何で3週間半たって安定してきたと思った頃に傷口から血が滲んでくるかな。
糸が溶けて取れて一時的に傷穴になってるだけならいいんだけど。
109: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 17:38:51.23 ID:QfoTKNff0
てか術後10日だがオナ禁無理ゲーすぎる・・・ムラムラが半端ない
運動のため歩いてコンビニとか行っても服着てる店員見ただけで立ちかけて焦るレベル
今まではほぼ毎日、間開いても1日だけって生活だったんだが1ヶ月オナ禁はマジツライわ
111: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 19:17:50.12 ID:j6Ke2tT+0
>>109
一週間で解禁したよ
傷には悪いと思うが
112: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 20:19:40.64 ID:DRp5jO1/0
>>109
大丈夫、10日くらいで楽になるよ。
でも25日くらいからまたキツくなる。
110: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 18:12:21.36 ID:dqR0Fv+KO
術後3日目だけど排尿するの痛すぎて辛い…
113: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 23:11:17.69 ID:g63FszNl0
縫ったところで、余った皮が止まってしまう
縫合部その皮がと一体化すれば、ツートンもうまく隠れそうなんだけど
そうはならないかな
114: 病弱名無しさん 2012/10/28(日) 23:12:20.23 ID:YN5jc8JJ0
術後18日で我慢できず、オナニーしたくて、勃起させてたら、ブチッと鳴って、亀頭の下、裏筋の先から少し出血しました。あわてて、やめました。出血はすぐに止まったのですが、亀頭の下が水ぶくれみたいになっています。
まだ糸は残っています。
大丈夫でしょうか?
クリニックに電話したら、大丈夫だとは言われましたが、、。
115: 病弱名無しさん 2012/10/29(月) 00:09:41.64 ID:rPw7Ti180
オナ禁6日目.耐えるしかないな…
116: 病弱名無しさん 2012/10/29(月) 00:37:55.03 ID:C0Pwij0M0
MRKでツートンじゃなかった人のうpが、このスレで以前あってMRKにしたけど
自分は通常時はツートンカラー
亀頭下が前と後ろ(筋側)で1cm下に切ってある
横側にいくほと幅が広くなって、両側は亀頭下1.5cmで縫合してある
そのせいか通常時は横からがツートン特に目立つ
正面から見てもわかるがw
人によるからこれは仕方ないが
mrk=通常時はツートン隠れると思い込んでたから今もちょっとショック
でも術後困ったことや、縫合した場所が汚いということはないし、手術も含め無痛といってもいいくらい
翌日の朝立ちですら痛みなかったのには感動した
118: 病弱名無しさん 2012/10/29(月) 01:12:25.45 ID:BN4UNr8t0
>>116
良くも悪くも手技(丁寧)・美容(無関心)ともに泌尿器科クオリティだってことだな。
まあ、クリニック系はどっちもMRK未満なので文句もなかろ。
120: 病弱名無しさん 2012/10/29(月) 01:16:17.14 ID:C0Pwij0M0
>>118
まあ文句はないw
126: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 11:38:30.53 ID:7avIqzi40
オナ禁8日目。
つぼみのAV見ちゃってフル勃起はしたが耐えた。
というか怖くてオナニーできなかったぜ。
129: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 12:49:25.10 ID:RrTwBrZQ0
オナニーすんなと言われれば可能だが、
それよりも勃起時の痛みが嫌なので、早いとこ抜いてしまいたい。
術後6日目だが、今日医者に行って、傷口は塞がったので風呂に入って良いと言われた。
しかし患部は痛むので聞くと、それは縫っている糸の所為との事。
この糸は水に溶けるとの事なので、さっさと溶かしてしまいたい。
剥くと縫ってる所が、俺の口径に対して狭いから痛いのであろう。
ギリギリ皮オナいけるだろうか。
130: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 12:55:21.54 ID:RrTwBrZQ0
・・・なんか女が処女失う時に「ま、待って!」って言う気持ちがわかった。
確実に血が出て痛いであろうのに、そりゃ待って欲しいに決まってら。
男って酷いよな。
131: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 13:49:40.14 ID:IJvvKMHE0
真性亀頭直下15日目
昨日抜糸したんだけど、我慢できず072した
恐る恐るで亀さん弄ってたけど、感度が段違いだねこれ
そして30cmくらい飛んでワロタ
服が汚れちまったよ
132: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 14:42:30.10 ID:RrTwBrZQ0
なんか手術して失敗した気がしてきた。。
現在6日目で、風呂入っていいっていうんで、シャワーで洗って剥いてみた。
感度が違う。俺は仮性→真性になって、手術したんだけど、
皮を切って、手前の皮を亀頭手前におっかぶせる感じな訳でしょ。
元々あった皮と違って、手前の皮が分厚いのか、亀頭手前の感度が鈍くなってる。
後、勃起させてみたんだが、突っ張り感がして、フル勃起が難しい。
亀頭も前はくっきりあったのに、手術後は皮がかなり亀頭に接近していて、
亀頭のくびれが前より無い。
糸が取れたら突っ張り感なくなるっていってたけど、この突っ張り感は糸関係あんのか?
俺、この感じだったら仮性のように、剥けるようにしてもらうだけで良かったかも。
133: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 16:31:38.56 ID:pl4QxQce0
11月に高橋でやるべく電話した。
院長直通電話ではぶっきらぼうな感じだったけど、日程も柔軟に対応してくれたし、腕が良ければすべて良し!
終わったら経過レポします。
やるのは包茎手術+チャンス長大手術。
一生に一度の手術だから、後悔したくないのでここの情報はありがたいです。
134: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 16:32:59.11 ID:dzieIPKu0
tkhsがチャンス増大なんてやるのかw
135: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 16:37:53.38 ID:xJ6H6HHq0
長大はその後のためにやめといがほうが…
136: 病弱名無しさん 2012/10/30(火) 17:32:22.32 ID:iAEXSBmu0
長大はやめておけ、絶対後悔する。
140: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:11:46.92 ID:/bC8LQIg0
術後7日目の俺が言う。
仮性の奴。仮性でいいがな。
真性の奴。小便出来るならええがな。
多分こう、ネガティブになってると思うんだけどさ、
勃起させても皮が足りてねぇんだよ!傷口と関係ない皮が切れて出血してんだよ!
糸が溶けたら足りてるようになるのか?これでお前皮が足りてなかったら、
皮延長手術とか出来るんか。皮が伸びるっていうけど、この厚手の皮でも伸びるのかよ。
ドラゴンボールの願い事リスト1位ちんこなんとかしてくれ2位精子抜いてくれ
フル勃起させられないって、あらゆる意味で最低だぞこの野郎。
142: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:22:48.92 ID:Dh12sZD90
>>140
7日目でえらそうなこと言うんじゃねーーーばかw
まだ、チンコがようやく一人前になっただけで、
モヤシチンポじゃね^かw
まあ、あと3ヵ月ROMれよ。少年。
145: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:30:18.74 ID:/bC8LQIg0
>>142
まぁ茶化して貰えるとまぁ少し楽しくていいけどさw
人によっちゃあ、オナニー出来るとか書いてんやん。
俺のだって安静にしてりゃ血は出ない。医者だって傷口は塞がってるっつうんだぜ。
まぁ、多分やぶなんだよ。ちんこの一部が失敗したっぽく、血が固まってる所あったし。
説明も特になかったしな。環状切除って奴なんだが、どう切るかとかさ。
すまん。まぁ愚痴だわ。また変化あったら相談というか愚痴カキコするわ。ノシ
141: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:17:17.61 ID:zGAreCel0
どこで切ったんだ?
143: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:23:32.39 ID:/bC8LQIg0
市民病院。地域では多分一番でかい病院。
別にツートンがどうとかはどうでもいい。
フル勃起させやがれ。
性欲は使わなければ収まると思うので我慢するとして、
1ヶ月様子見てフル勃起させられないようならもう一回いってこようと思う。
なんだか凄い喪失感を覚えそうで嫌だ。
144: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 02:28:59.13 ID:Dh12sZD90
だから!7日目なんてまだ全然傷が癒えていないのに何焦ってるんだよ?
馬鹿かオマエ???
150: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 09:42:26.19 ID:yo1Phg+F0
3週間すぎても、糸が残ってる。自然吸収の糸です。一度オナニーしようとして、ブチッてなって、裏筋の先がはれてるっぽいし。勃起しても、痛い。
154: 病弱名無しさん 2012/11/01(木) 10:32:53.42 ID:Tgb7c5bW0
>>150
病院にもよるのかもしれんが、俺は溶ける糸で縫ってもらったけど
抜糸してもらうために病院に行ったよ。
術後の経過も診てもらえるしね。
抜糸は痛いがw
鋏で糸をチョキチョキしてガンガン抜いていくw
151: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 11:09:35.12 ID:cP+xGjjR0
何がキツイってオナ禁が一番キツイな
でも小心者だから怖くて1ヶ月経つまでやる勇気ないんだけど
152: 病弱名無しさん 2012/10/31(水) 16:22:04.00 ID:Fv6OYlDt0
9日目で耐え切れなくなったのでオナニーしてもうた。
まぁ創部に影響がでないように気をつけながらやったから、
終わっても何事もなかったが。
171: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 09:16:14.45 ID:9iGzoItB0
■診療科目の学会認定専門医制度について
医師は医師免許があれば、どんな診療科目でも看板をかかげることができる。
医師には、診療科目の学会認定専門医制度がある。
この学会認定専門医とは大学医学部を卒業後、医師国家試験に合格した医師が
診療科目の学会(基本領域の学会)の専門医研修施設において、約5年以上の
専門研修を受け、資格審査ならびに試験に合格して学会等によって認定された
医師である。また、ほとんどの診療科目で、専門医資格が5年単位の更新制に
なっており専門医の資格を維持するには、学会総会の出席や論文発表など、日々
勉強していなければなりません。つまり、医師が適切な医療機関で研修し本当
に、その診療科目において精通しているかが、認定専門医かどうかでわかる。
アメリカでは、患者が支払う保険診療費において学会認定専門医の方が、
そうではない医者より高額である。その点、日本は保険診療において同じ
料金なので恵まれている。そして総合病院では、学会認定専門医でなくては
採用されない。またヨーロッパの多くの国々では学会認定専門医でなくては、
その診療科目の手術をすることはできない。その点、日本は遅れているかもし
れない。ところで日本には、同じ名前の2つの日本美容外科学会がある。
しかし、自由診療の領域のため日本専門医制評価・認定機構において所属外と
なっている。また他の診療科目のような専門医研修施設はなく、それぞれの
美容外科学会が、独自の認定専門医の基準を設けている。よって、美容外科の
診療科目では、美容外科の土台となっている形成外科学会の認定専門医の資格
を持っているかが重要となってくる。
172: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 09:17:51.18 ID:9iGzoItB0
180: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 15:53:01.61 ID:sJjlcyO90
先細り型ちんこなのだが、手術直後の初期のボーナスみたいな
亀頭増大がなくなって久しい
亀大きくならないかな
亀大きくするにはどうしたらいい?
183: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 21:30:00.39 ID:XSArJopi0
>>180
【♂増強】ペニス増大法を語ろう 74mm【チントレ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346813064/
・亀頭増大のチントレ1(通称:ミルキング)
根本側に親指が来るようにペニスを掴み、牛の乳を搾るように親指から順番に握りこんで亀頭に血液を集めることを繰り返す。
・亀頭増大のチントレ2
ペニスを最大まで勃起させ、ペニスの根元をぎゅっと握り、亀頭を最大限にし数十秒間そのまま握り続ける。
これを何回か行う。(さらに張った亀頭の根本押さえて先端をモミモミする。→通称:亀頭モミモミ法)
※強く握りすぎたり、長時間握り続けると赤黒い斑点が出来るので注意。
182: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 21:08:31.29 ID:s20sircv0
包帯取れたんで試しにバイク乗ってみたが無理ゲーだ
ちょっとした段差の上走っただけで振動で亀頭がこすれて激痛走る
どれぐらいで亀頭が普通の状態になんのかな?2.3ヶ月かかるのかこれ・・・
184: 病弱名無しさん 2012/11/03(土) 22:11:35.44 ID:WiyUviSO0
>>182
一月あったら大丈夫になる
188: 名無し 2012/11/04(日) 08:53:08.85 ID:aCuo16am0
仮性ですぐむけるんですが、亀頭包皮炎になりやすいので切った方がいいのでしょうか。
189: 病弱名無しさん 2012/11/04(日) 10:08:44.88 ID:PHgO3p5p0
>>188
しっかりした病院で、切って、その後ちゃんと剥けるんならいんでないかい。
術後12日目の俺からしたら、仮性でも痛みがなく剥けて
オナニー出来るなら素晴らしいと思えるがね。
そんな訳で今日も剥き剥きチャレンジしてみたが、以前よりは若干深く剥ける気がするが、
やはりフル勃起させようとすると裏筋の辺りとか、ちんこの周りが締め付ける感じがして痛い。
なんか未だに赤く腫れてる所があったので、それの所為かもしれんが。
ひたすら糸が溶けるよう、風呂に何度も入る今日この頃。
192: 病弱名無しさん 2012/11/05(月) 02:13:06.66 ID:ZQfmDqI/0
後に残る傷跡は無理に隠せないけどな
193: 病弱名無しさん 2012/11/05(月) 08:10:11.38 ID:EsJNSzOt0
傷跡はほとんどわからない
目立つのはツートン