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SOHOやフリーで本当に細々と食ってる人達の雑談

仕事    |    コメント(0)    |      |
1: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 08:11:56.10 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安 売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の67人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1357276700/



仕事



引用元: SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の68人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1358205116/

2: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 08:15:20.66 ID:???

>>1
おつ


10: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 14:50:04.12 ID:???

前スレのマッチングとかマジかよ
俺さ半年前に一度だけマッチングで仕事請けたことあるけど最悪だったわ
3000円で単一ページのコーディング予定が、(これでも安いw)
10ページのコーディング作業に増やされ、
おまけに作成後もサポートしろと言われ、スルーしたら、
最悪の評価付けられたwww二度とやらないwww


16: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 15:35:31.54 ID:???

マッチングは主婦or学生に仕事を投げる場所だろ


18: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 15:37:36.78 ID:???

マッチングは無料修正が当たり前なのが辛い
修正さえ無ければなあ
それか修正を有料にする制度があればな


20: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:12:41.99 ID:???

>>18
マッチング以外にも基本的に無料修正じゃないか?
「半年前に納品した」とかなら、金取る場合もあるけど
こっちのミスが原因の場合、大体無料で直しちゃうと思うけどな


19: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:01:55.98 ID:???

Facebookで週一ペースで動画配信したいんだけどなんか題材ないかなー
くだらないことしたい


21: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:19:02.34 ID:???

>>19
自分で作ったテンプレートの解説とか。


22: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:20:44.01 ID:???

100キロマラソンとか


23: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:33:46.20 ID:???

時間とやる気があったら、
「Wordpressで1からはじめるビジネスサイト作り」
的な動画配信すればいいんじゃね?

仕事寄りが嫌ならアフィサイトとか写真掲載用とかなんでもいいと思うし。


24: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:35:27.92 ID:???

ちなみに俺が見たいと思うのは、

・1からサイト作ってSEOで上位表示するか毎週経過報告する
・1からサイト作ってFacebookでマーケティングしてアクセスが増えるか?」

ってのは見てみたい。だいたいコンサルの奴らは手口を明かさないし。


28: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 17:19:30.17 ID:???

>>21
俺がテンプレ使わせてもらってる側だからな・・・

>>22
週1でできねえwww

>>24
一般人が見てもおもろいことないかね


25: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 16:36:49.66 ID:???

ドットインストールの内容をもっと実践的かつ高度にしたようなSOHO養成講座


26: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 17:00:56.57 ID:???

適当なサイトを題材に、
「ここがダメ!勘違いサイトの問題点を晒す!第一回は楽天市場」
とか。


27: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 17:07:29.89 ID:???

猿でもわかるSOHOのはじめかた


30: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:08:24.83 ID:???

なんか今日やる気でないな


31: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:17:00.11 ID:???

>>30
わかるわー
「今日も」だけどな。


32: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:23:37.59 ID:???

生きる気力が無くなってきた


33: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:27:41.95 ID:???

やる気なくても適当にやってたらやる気出てくるよ
2ちゃんでもやる気ないのに見たり、レスしたりできるじゃん


34: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:33:09.96 ID:???

じゃあ適当にやろう
完璧にできたことないくせに
完璧を求めるからいけないのだ…


35: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:37:24.78 ID:???

俺らが完璧を求めなくても、客がやたらと求めるからな・・・


37: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:38:44.91 ID:???

独学からフリーを目指しています
動的サイト構築など一人でいろいろ作ってきました
html5,css3,php、アドビ製品はバッチリで、要求に不自由なく答えられるスキルはあると自負しています
ポートフォリオも持っています
まったく無関係の業界をやめたあとフリーターになりその期間中にweb製作を勉強しました
人付き合いやツテはありません
この状態からフリーランスとして仕事を始めた場合まずどこから仕事をとってくればよいのでしょうか?
正直その日暮らしできるお金だけ儲かれば十分です。
検索で上位にヒットするサイトをもつなど有名になっておく下準備が必要なのでしょうか?


38: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:40:43.29 ID:???

>>37
それができないからここのスレの人々は細々なんですよ。
コーディングやスクリプト書いたりadobeが使えるのは最低限であって
それは別に君にとってなんのメリットもない。

で、人脈とかツテとかある人もいるけど
たいていの人が技術はあるけど仕事はないって
愚痴ってるのがここのスレ。

太太で聞いたほうがいいんじゃね?


39: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:42:56.19 ID:???

>>37
マジレスすると、どのくらい本気で質問しているかによるな。
あんたが真摯に本気でSOHOになりたいなら、
答えてくれる奴はいっぱいいると思うよ。

>>38
そう言ってやるなよ。細々でも稼ぐのって難しいぞ?
なにせ雇われと違って、日々の収入を約束されていないんだから。


57: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:58:01.48 ID:pK1Uff2o

>>38
>技術はある
そうはいっても会ったことないんだよね
元請けとしてこちら側が他に発注する際、20代の連中は求める力量が少ない奴がほとんど。
蔵の要望に答えうる技術を持ったフリーランスが知人にいないからうちで終わらせている

外注出したいのだけど信頼できる技術を持った人とどうやってあえるのだろうかwwww


58: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:59:06.09 ID:???

>>57
>>38書いた俺でも、たしかに任せられる外注先もってないわ


69: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:25:19.07 ID:???

>>37
実際にどんだけのスキルかわかんないけど
つくったサイトのURL送ってくれれば
仕事はあるぞ。


40: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:51:27.23 ID:???

営業で仕事をとってくるって具体的にはどういうことなんでしょうか?
自分の足でホームページをもっていなそうな零細企業でもノックしてウェブサイトいかがですか?と商談するんですか?
もっと身近なところだとマッチングサイトというんでしょうか
依頼主からの案件がずらりと並んでいてそこに自分の作品を提出して採用されればお金がもらえる
これって競争率が激しすぎてご飯を食べるお金が入ってこないんじゃないですか


41: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:52:53.98 ID:???

>>40
なんというゆとり思考w
SOHOの世界は、「狼は生きろ、豚は死ね」なんだよ


42: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:57:32.36 ID:???

なんか、質問の仕方が中学生みたいだ。

社会人経験のない人か?


43: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 18:59:56.78 ID:???

まずは適当な会社に勤めるべきだな。派遣でもいいから。
社会人経験がない奴にこの仕事は務まらんよ


44: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 19:04:47.01 ID:???

sohoに王道なんて無い
自分のできることを必死にやるのみ

あー…
今日は働きたくないよおおおおお


45: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 19:05:24.48 ID:???

みなさんそうやって自分の収入源を教えないつもりなんですね
自分で考えるからもういいです


48: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 19:20:21.78 ID:???

>>45
ワロタw


55: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:34:29.06 ID:???

>>45
お前かわいいな


59: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 23:05:12.51 ID:???

>>45
コーディングに自信があるのなら、appstoreに出品するといいよ


46: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 19:06:26.03 ID:???

当たり前だろ
なんでタダで教えて
ライバル増やさないといけないの


49: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 20:36:18.86 ID:???

SOHOは、
そんな事本当にやってるんですか?
の略だと思っておけば間違いない。


50: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:17:32.45 ID:???

最低2,3年は社会人経験があった方がいいな。
目上の人に対するあしらい方とか、酒の席でのマナー、営業トーク、報告書の書き方、お金の勘定が
給料もらって資金集めしながら勉強できると思えば我慢出来るだろ。

そんなのも面倒だからって卒業後すぐに独立起業しても、失敗する確率が高くなるだけでメリットないよ。


51: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:20:10.95 ID:???

こないだちゃんと机とイスがあって座りながら打ち合わせする席で
渡した名刺をすぐに名刺入れにしまったやつがいたが
そいつとは仕事しないと決めた。


113: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:24:35.38 ID:???

名刺の扱いに拘ってる馬鹿は>>51だけだろ
次の話題どうぞ


52: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:21:47.70 ID:???

就職してないけどここの下位20%yよりは仕事持ってるかな
まあ在学中にやってたインターンで業務フローやAdobeアプリの使い方吸収しまくったけど


54: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:28:39.25 ID:???

もらった名刺はすぐiPhoneで撮影してEvernoteに入れて
その場で捨てるか返してるけどいいよね?


56: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 22:50:03.68 ID:???

ここの奴らって名刺を置く位置も知らなそうだな
相手が二人来たら同じ位置に名刺並べてたりして


60: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 23:36:51.35 ID:???

Web製作のど底辺のスレにきて講釈をたれる人とはどう接したらいいのでしょうか


61: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 23:41:42.81 ID:???

製作してるひとには制作してる俺らの気持ちはわからないかもな


62: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 23:47:52.28 ID:???

製作は俺もわからんわ


63: Name_Not_Found 2013/01/15(火) 23:59:20.42 ID:???

しこしこ作ってるときに作業用BGMとかようつべで流したりしてるんだけど
「ホームページ作業用」ってリストがあったわ・・・


64: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:03:01.05 ID:???

お経とかあうよね


65: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:08:17.01 ID:???

>>64
コーダーだってことがよくわかった


67: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:13:47.99 ID:???

>>65
よく話題になるが俺らにコーダーだとかデザイナーだとか括りはないよ
全部一人でやらないといけんのよ。経営から掃除まで全部


68: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:16:39.43 ID:???

>>67
いや、まぁ、そうだけども・・・
俺、名乗るときはコーダーって言ってる。
スタートがコーダーからだったからかな。

素人には「ホームページ()作ってます」って言うけど。


66: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:10:37.96 ID:???

徳が積めそうですね


70: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:37:46.88 ID:???

俺はコーダーって名乗るの恥ずかしいわ
それこそ誰でもできる仕事に感じて。
どんな小さな店の社長でも「清掃してます」
って言わないだろ?(掃除の会社なら別だが


71: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 00:40:40.85 ID:???

肩書きなんて何でもいいだろ


75: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 02:38:27.78 ID:???

そこで考えられた言葉がマークアップエンジニア()とかなんだろうな


76: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 02:53:38.75 ID:???

WPに代わるCMSって出てこないのか、俺が知らないだけなのか


77: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 03:36:03.78 ID:???

CMS自体は山のようにあるけどWP優位の流れは変りそうにないね
2位が大差を付けられてJoomla!のようだ
俺は去年あたりにJ!からWPに乗り換えた口
それぞれ長短あってJ!も捨て難いところだったけど
プラグインと情報の多さとPHPをいじれば大抵のことはどうにかなる柔軟さで
トータルのリスクが低いのはWPだと判断した
管理画面をお客に説明しやすいのは圧倒的にJ!なんだけど
バージョンアップするたびに互換性がなくなるのは辛い


94: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:09:35.27 ID:???

>>77
WPの管理画面って客の要望に応じて変更するものでしょ


78: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 03:41:09.97 ID:???

WPでこれやったらいくら?の見積もり相談サイトとかってある?
あったら参考にしたいんだけど。


79: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 03:57:20.85 ID:???

>>78
わからなきゃとりあえず50でいいじゃん


84: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:50:58.81 ID:???

>>78
同地域の同業者の料金表を比較した方がまだ参考になるかも。


80: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:04:11.01 ID:???

WP固有の見積の作り方なんてないだろ
普通に工数で出しとけ


81: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:11:50.07 ID:???

50出して「では依頼します」って
納得してくれる客がいたらかなりの良客な気がする。
今はポータルサイトの開発でも50は取れないからな


82: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:41:35.61 ID:???

CMSでの構築は相場下落に歯止めがかからないので、引き受けたが最後、「安かろう辛かろう」な仕事になってるね


83: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:45:20.43 ID:???

WPに代わるCMSはいくらでもあるけど、WPでもなんとかできちゃうから、代えることで得られるメリットがない


85: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 04:59:34.82 ID:???

WPが主流なの?MTの仕事ばかりくるけど


87: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 07:12:09.89 ID:???

最近はWPでの構築しかしてないなぁ
まあ慣れなんだろうが楽で良い


88: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 07:52:52.78 ID:hc5ZuwvQ

名刺の置き場所とか、そんなしょーもないことで仕事に関わる判断をするのか
バカかキチガイとしか思えん


91: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 07:58:37.38 ID:???

>>88
名刺の置き場所がすでに仕事に関することなんだが


93: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:05:58.40 ID:hc5ZuwvQ

>>91
どう関係あるのか教えてくれ


96: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:36:01.44 ID:???

>>93
ビジネスマナーがわからない=実務経験が少ない=仕事がうまくいかない


97: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:41:19.75 ID:???

>>96
短絡的すぎる


90: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 07:58:30.17 ID:???

デザイナーとかプログラマだと、
すごい優秀な人でも「あ、名刺忘れちゃった!」って人
たまにいるよね。
そういう人を社会人常識で切るのってもったいないね。


92: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:01:14.57 ID:???

ところで、名刺は「名刺入れの上に置いておきましょう」
「テーブルの上に置いておきましょう」という常識もあれば
「名前と役職をすぐに覚えてさっさと名刺入れに入れましょう。いつまでも
出しておいたり何度も確かめるのはかえって失礼です。」
というマナーを提唱してる講師もいるよ。
相手が三人以上だと並べておくのも変だし、お名前を確かめてすぐにしまっちゃうな。


95: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:12:40.60 ID:???

名刺のマナーとか、拘る人もいるみたいだけど宗教みたいなもんじゃね?
相手がMac使いだから契約しなかったとか、よく聞く話だぜ


98: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:44:40.94 ID:???

マナーなんてところ変われば変わるし、結局は仕事の結果で判断するしかないよ


100: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:45:46.15 ID:???

そろそろ「WPはイヤだ。他のがいい」って客が出てきてもよさそうなもんだが


101: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 08:53:32.75 ID:???

客にとっては、WPかどうかなんて重要なことではない。
集客できるサイトであればいいこと。
君の言っている客とは、元請けのことでしょ。


105: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 09:50:52.56 ID:???

人柄>>>>>>>>ビジネスマナー

まぁ40過ぎてビジネスマナーもなっちゃいないのはアレだが。


115: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:26:58.17 ID:???

日本風に、もらった名刺をいつまでも机の上に置いて会議してると
とんでもなく失礼な奴だと思われることもある。
特に外資が入ってると、名刺はもらって名前をすぐ覚えたら仕舞うのがマナー。


117: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:27:54.75 ID:???

名刺の扱いなんて渡した時点で相手の自由って一条も言ってただろ


120: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:36:15.94 ID:???

やっぱりおまえらってCSSで2カラムも3カラムもブラウザ間の差異をなくして完全に組めるの?


121: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:38:32.15 ID:???

できないと仕事になんねーじゃん


122: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:42:53.12 ID:???

ところで昼飯何食う?


123: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:48:22.38 ID:???

パンの耳の唐揚げ


124: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:52:52.00 ID:???

1食70円ぐらいで作れるリーズナブルな焼きうどん
キャベツとウインナー1本入れますね


125: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 11:55:51.71 ID:???

CSSでクロスブラウザで対応するときに気をつけるべきプロパティを全部おしえて


126: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 12:00:31.47 ID:???

いくらで?


128: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 12:06:52.43 ID:???

1000円でおねがいします
後払いで


129: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 12:14:17.90 ID:???

変な組み方をしなければレイアウトが崩れる事って基本的にないよ。
きちんと組んで、クロスブラウザチェックしてもし崩れたら
都度直してくしかないと思うけど。


137: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 13:19:33.17 ID:???

cssの話でたからついでに
ヘッダ height50px
ナビ  width200px height (100%-50px)
メイン height (100%-50px)
これってムリなんか


139: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 14:15:01.77 ID:???

クラ「0.5pxずらしてもらえますか?」

いや、DTPじゃなくてWebね。


140: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 14:25:47.96 ID:???

ずらしましたって言っておけばいいだよ。
どうせそいつも目視では違いを確認できないだろ


141: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 14:27:45.94 ID:???

>>140
wwwww

それくらい図太い人間になりたい…


142: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 14:41:08.22 ID:???

いつまで経っても線数と画像解像度と画面解像度の区別がつかない人っているよね
お客なら仕方ないけど元請とか営業とかでいつまでも分かんないってどういうことなんだ


161: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 17:34:34.85 ID:???

飛び込み営業で「しっし」と言われた事がある。15年たった今でも忘れん。幸いな事にその会社は倒産した。ホンマうれしいわ


163: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 17:44:52.78 ID:???

飛び込み営業が嫌がられるのは当たり前だろ。向こうだって忙しいんだよ。
逆の立場で考えてみろ。


167: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 18:35:04.30 ID:???

飛び込み営業なら何をしてもいいのかと


168: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 18:43:10.45 ID:???

>>167
何をしたかの言及はないが


185: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 20:05:43.36 ID:???

客観的な意見を言うとだな、

飛び込み営業をやるのは OK
「しっし」と人間の尊厳を侮辱する行為は、NG


186: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 20:06:42.99 ID:???

確かに、
「しっし」は犬扱いしてるわな


193: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 21:03:41.40 ID:???

http://wp-d.org/2013/01/15/1926/
この記事参考になりました。


199: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 21:58:16.15 ID:???

>>193
これ全然肝心なこと書いてないし。
単に考え方の問題を長々と書いてアフィ乞食しているにすぎん


202: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 22:40:25.67 ID:???

>>199
じゃ、肝心な事を教えてくれ


205: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 22:43:28.43 ID:???

更に儲けるためにどうやって仕事を取るのか?

という点が誰しも聞きたいんじゃないか?
その事について書いてないだろ


206: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 22:49:21.65 ID:???

それは個々が考えることだと思うね。
ましてや、サラリーマンでなく、フリーなら必然だろ。


208: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 22:59:35.32 ID:???

毎日毎日新しいライブラリやTipsや・・・
これまでの技術を駆使して作ったサイトや・・
実務に必要かどうかってところでは影響はないんだけど
一人の技術者として劣等感がある。
ビジネスライクな話ではないのだけれども
「この分野では俺はトップにいる」って言えるような、
そういうのって、いいよね。


209: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:01:34.86 ID:???

休みの長さならトップだよ


210: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:11:25.15 ID:???

ほんとはwebデザインってあんまり興味ないんだよな
ネット中毒ではあるんだけど
このウェブサイトのデザインいいなーとか思うのがあまり無い
枠が決まってる紙のデザインのほうが好きなんだ

でも紙はベテランDTPのみなさんがいるから仕事とりにくい
だからウェブをやってる


211: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:24:52.52 ID:???

>>210
かっこいいデザインは実務でなかなか使えない。
アーティストとかのサイトならいいけど。
バンドとかカメラマンとか。

でも、なかなかね。
グラフィックにすげーこだわるくせにSEOSEO言ってくるやつとか、もう。


213: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:30:43.03 ID:???

よく学生で

・アイデアあります
・お金ありません
・作ってください
・利益がでたら分けましょう

てのあるけど、

ところで誰かWebサービス作るの手伝って・・・
課金?
今んところない。
収益にはならんけど。

orz


214: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:42:51.18 ID:???

>>213
どんなサービスなのかな?
概要だけでも教えてくれ。


215: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:49:22.36 ID:???

プログラマやってるとしょっちゅうこういうサービス作ってくれませんかレベシェアでという話が来る
100%儲からなくてタダ働きに終わるから誰もやらねーよ


217: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:50:35.92 ID:???

>>215
正直俺のとこにもそういう話くる。
とりわけ学生とニートの20代から。
99%断るけど。


231: Name_Not_Found 2013/01/17(木) 01:43:33.56 ID:ecuWKmW2

>>213
学生だけじゃなくて40近いおっさんもやってるわ
http://www.meetentre.com/external.svc?page=ShowBulletin&sp=3335
冷やかし半分で連絡してみろよwwww


233: Name_Not_Found 2013/01/17(木) 02:14:15.26 ID:???

>>231
こういうのってアイデアだけ聞いてみたいな確かにw
お金払ってプログラマ雇うほどの確信が無いなら大したことなさそうだけど。


218: Name_Not_Found 2013/01/16(水) 23:58:17.08 ID:???

金ないのに作りたがる奴いるよな。
下手すりゃ仕様ですらこっちが考えなきゃいけないレベル。


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