IT業界 景気動向 報告スレ
1: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 13:23:27.82
仕事
引用元: IT業界 景気動向 報告スレ33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353817407/
5: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 21:04:36.95
好景気がやってくる。
6: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 22:25:20.14
そうかそうか、それはよかったね
7: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 22:29:47.98
メーカーの没落
Sierの混乱
特派IT会社の縮小
人売り営業の終焉
底スキル技術者の淘汰によって
Sierの混乱
特派IT会社の縮小
人売り営業の終焉
底スキル技術者の淘汰によって
8: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 22:45:04.81
好景気が来るの？
9: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 22:48:08.97
この業界では、好景気の影響は数年遅れて来るけど、不景気の影響は即時だからなあ。
言ってみれば不景気業界だよ。
言ってみれば不景気業界だよ。
10: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 22:58:07.23
大手の主力がすべて赤字→若干のタイムラグ後IT投資減
IT業界不景気突入→リストラ＆淘汰
人の数と仕事のバランスが合うまで続く
IT投資復活→人手不足で景気が良い感じがする。
ワンパターンに何度も繰り返えしているだけ
但しオフショアが都度増加しているので
リストラ＆淘汰の部分が激しい。
IT業界不景気突入→リストラ＆淘汰
人の数と仕事のバランスが合うまで続く
IT投資復活→人手不足で景気が良い感じがする。
ワンパターンに何度も繰り返えしているだけ
但しオフショアが都度増加しているので
リストラ＆淘汰の部分が激しい。
11: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 23:01:57.06
オフショアで成功した話を聞いたことがないけど、成功例ありますか？
16: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 13:13:40.04
>>11
ＦＦ１４があるじゃないか。
ＦＦ１４があるじゃないか。
31: 非決定性名無しさん 2012/11/27(火) 21:18:47.89
>>11
今時オフショア開発は当たり前になってますよ。
ここいらでは失敗例だけが報告されるので
そのイメージがついているだけです。
大手が大規模に海外発注を継続しているので、
そりゃ向こう側も真剣にやるしレベルも上がります。
中途半端なsierや中小がものまねで発注したって片手間にやられますよ。
自分の感想としては日本のやる気の無い技術者やレベルの低い若手に頼むより
海外のできる技術者に頼んだほうが、早いし品質も良いです。
転職されるリスクはありますが、駄目なヤツは即効切れるメリットで相殺です。
今時オフショア開発は当たり前になってますよ。
ここいらでは失敗例だけが報告されるので
そのイメージがついているだけです。
大手が大規模に海外発注を継続しているので、
そりゃ向こう側も真剣にやるしレベルも上がります。
中途半端なsierや中小がものまねで発注したって片手間にやられますよ。
自分の感想としては日本のやる気の無い技術者やレベルの低い若手に頼むより
海外のできる技術者に頼んだほうが、早いし品質も良いです。
転職されるリスクはありますが、駄目なヤツは即効切れるメリットで相殺です。
13: 非決定性名無しさん 2012/11/25(日) 23:04:26.10
ある会社でオフショアしたけど
リリース間際になっても「納期を死守」するために
日本国内で人集めしていた。
オフショアで悲惨な事になるのは私の周りだけだとも思えないのだがｗ
リリース間際になっても「納期を死守」するために
日本国内で人集めしていた。
オフショアで悲惨な事になるのは私の周りだけだとも思えないのだがｗ
14: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 05:26:58.80
悪死す
という会社がオフシヨア売りにしてた
ドナドナして、無茶な要求して、恫喝してるだけの
低能DQNな管理ごっこ
という会社がオフシヨア売りにしてた
ドナドナして、無茶な要求して、恫喝してるだけの
低能DQNな管理ごっこ
15: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 05:48:16.00
経営にとって都合が良ければ年がら年中不景気だし年がら年中忙しいって嘘もつくさ。
オフショアで失敗しても無能を認めたくない経営者は失敗したとは言わないよ。
せいぜいある程度の成果は上がったって言う位だろ。
オフショアで失敗しても無能を認めたくない経営者は失敗したとは言わないよ。
せいぜいある程度の成果は上がったって言う位だろ。
21: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 22:58:58.20
■iphoneアプリ開発
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月４０万～スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ～１８０Ｈ
条件：iアプリ開発経験のある方
人員枠：残り１人
■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：４５万～スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ～１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：ＪＡＶＡ
条件：実務経験がなくても個人的に作った事があればＯＫ
人員枠：残り２人
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月４０万～スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ～１８０Ｈ
条件：iアプリ開発経験のある方
人員枠：残り１人
■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：４５万～スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ～１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：ＪＡＶＡ
条件：実務経験がなくても個人的に作った事があればＯＫ
人員枠：残り２人
22: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 23:00:10.72
スキルに応じて
ドナドナ会社にスキル判定なんてできるわけない
ドナドナ会社にスキル判定なんてできるわけない
25: 非決定性名無しさん 2012/11/26(月) 23:08:14.62
高給バイト
32: 非決定性名無しさん 2012/11/27(火) 22:48:17.46
日本向けオフショアやってる人たちはスキルの低い人が多い
そもそももハイスキルな技術者はオフショア開発なんてやらないよ
そもそももハイスキルな技術者はオフショア開発なんてやらないよ
34: 非決定性名無しさん 2012/11/28(水) 00:28:43.84
>>32
確かにそうだな。
確かにそうだな。
36: 非決定性名無しさん 2012/11/28(水) 23:02:34.83
>>32
丸投げ無能元請が無能オフショアを使って開発しているわけか。碌なシステムができないわけだ。
丸投げ無能元請が無能オフショアを使って開発しているわけか。碌なシステムができないわけだ。
37: 非決定性名無しさん 2012/11/28(水) 23:57:20.43
>>32
そもそも「ハイスキル」を勘違いしている人が多い。
昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。
「私は車の全パーツを組み立てられる高度な専門家なので、工場作業員の３倍の給料ください」
と言ってるやつがいたら、果たして車業界のどこで需要があるんだろうか。
エンジニアも同じで、今では求められてもない能力のやつが自分以外の人間を批判しては勘違いをしている。
周りは冷ややかな目で見てるんじゃないかな。
商業の動きに合わせられない奴は、もうすでに取り残された人間なんだよ。
結局はもらってる給料額こそがその人の価値だと思ってよい。
そもそも「ハイスキル」を勘違いしている人が多い。
昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。
「私は車の全パーツを組み立てられる高度な専門家なので、工場作業員の３倍の給料ください」
と言ってるやつがいたら、果たして車業界のどこで需要があるんだろうか。
エンジニアも同じで、今では求められてもない能力のやつが自分以外の人間を批判しては勘違いをしている。
周りは冷ややかな目で見てるんじゃないかな。
商業の動きに合わせられない奴は、もうすでに取り残された人間なんだよ。
結局はもらってる給料額こそがその人の価値だと思ってよい。
41: 非決定性名無しさん 2012/11/29(木) 17:29:47.57
>>37
この業界の大半は一発目の給料じゃ分からないだろ？
一回目は基本的に騙される訳でさ。
5回くらい転職重ねた先に有る給与額がその人の価値なんじゃね？
生き残る人間は極一部の氷山の一角程度だろうけど。
この業界の大半は一発目の給料じゃ分からないだろ？
一回目は基本的に騙される訳でさ。
5回くらい転職重ねた先に有る給与額がその人の価値なんじゃね？
生き残る人間は極一部の氷山の一角程度だろうけど。
44: 非決定性名無しさん 2012/11/29(木) 22:33:45.81
>>32
そもそももハイスキルな人が国に関係なく
業務系オフショアでウロウロしてませんよ（笑）
普通のレベルが低いんです。
そもそももハイスキルな人が国に関係なく
業務系オフショアでウロウロしてませんよ（笑）
普通のレベルが低いんです。
33: 非決定性名無しさん 2012/11/27(火) 22:56:59.59
オフシヨア()笑
45: 非決定性名無しさん 2012/11/30(金) 15:23:28.35
ハイスキルなんてよく恥ずかしくなく言えるな
スキル無くても人から評価されたら有能なんだよ
スキル無くても人から評価されたら有能なんだよ
46: 非決定性名無しさん 2012/11/30(金) 16:32:33.41
>>45
そーなんだよね。
スキルだけで人の目見て話せないヤツとか終わってる。
だいたいプロパーにスキルもなければ、人望も無いのが多いから仕事にありつけるんだしな。
そーなんだよね。
スキルだけで人の目見て話せないヤツとか終わってる。
だいたいプロパーにスキルもなければ、人望も無いのが多いから仕事にありつけるんだしな。
647: 非決定性名無しさん 2013/01/16(水) 18:08:53.56
未だにドナドナ面接あんの？
JAVAのSEって需要ある？
JAVAのSEって需要ある？
649: 非決定性名無しさん 2013/01/16(水) 22:55:41.78
>>647
「Java」単独ではもう聞かれるとこ少ない。
どういうフレームワーク触って、どういうシステム作ってきたかの方が
人売り、転職どちらでも突っ込まれるよ。
Struts、SpringやらAndroid系開発やら
「Java」単独ではもう聞かれるとこ少ない。
どういうフレームワーク触って、どういうシステム作ってきたかの方が
人売り、転職どちらでも突っ込まれるよ。
Struts、SpringやらAndroid系開発やら
650: 非決定性名無しさん 2013/01/16(水) 23:21:07.49
帝国データバンクは1月15日、2000年から2012年にかけてのシステム・ソフトウェア
開発業者の倒産動向調査結果を発表した。
システム・ソフトウェア開発業界では、事業立ち上げの容易さやPC・携帯電話の急速な
普及を背景に、バブル以降、数多くの企業が設立された。しかし競争が激化し、リーマン
・ショックや東日本大震災の影響などもあって2008年を境に倒産が急増。2007年以降は、
設立企業が大幅に減少するなかでの倒産増となっている。
●2000年～2012年 システム・ソフトウェア開発業者の倒産件数・負債総額推移
2009年12月には中小企業金融円滑化法(円滑化法)が施行されたが、以降も倒産件数は
増え続けている。同社によると、システム・ソフトウェア開発業者は無形の商品を
扱っており、代表者の人脈や実績、スタッフのスキルなどによって会社の信用が査定
されるため、資産背景に乏しく資金調達ができず、金融機関に対する依存度の低い企業が
多いことが、円滑化法施行の影響が及んでいない大きな要因だという。
●1975年～2012年 システム・ソフトウェア開発を主業とする国内企業の設立時期の分布
発表によると、2000年～2012年におけるシステム・ソフトウェア開発業者の倒産は1697件。
2012年は221件で過去最悪となった。1697件の内訳を見ると、業歴別では設立10年未満が
45.6%、負債規模別では5億円未満が93.7%、態様別では破産が92.7%を占めている。
●上から「業歴別倒産件数」「負債規模別倒産件数」「態様別倒産件数」
開発業者の倒産動向調査結果を発表した。
システム・ソフトウェア開発業界では、事業立ち上げの容易さやPC・携帯電話の急速な
普及を背景に、バブル以降、数多くの企業が設立された。しかし競争が激化し、リーマン
・ショックや東日本大震災の影響などもあって2008年を境に倒産が急増。2007年以降は、
設立企業が大幅に減少するなかでの倒産増となっている。
●2000年～2012年 システム・ソフトウェア開発業者の倒産件数・負債総額推移
2009年12月には中小企業金融円滑化法(円滑化法)が施行されたが、以降も倒産件数は
増え続けている。同社によると、システム・ソフトウェア開発業者は無形の商品を
扱っており、代表者の人脈や実績、スタッフのスキルなどによって会社の信用が査定
されるため、資産背景に乏しく資金調達ができず、金融機関に対する依存度の低い企業が
多いことが、円滑化法施行の影響が及んでいない大きな要因だという。
●1975年～2012年 システム・ソフトウェア開発を主業とする国内企業の設立時期の分布
発表によると、2000年～2012年におけるシステム・ソフトウェア開発業者の倒産は1697件。
2012年は221件で過去最悪となった。1697件の内訳を見ると、業歴別では設立10年未満が
45.6%、負債規模別では5億円未満が93.7%、態様別では破産が92.7%を占めている。
●上から「業歴別倒産件数」「負債規模別倒産件数」「態様別倒産件数」
652: 非決定性名無しさん 2013/01/17(木) 09:27:12.15
人売り会社で待機者を容赦なく切る会社は生き残り、真面目に給料払う会社は皆潰れたのか。
そりゃ人売りはリスクなんて一つだからた待機を切れば安泰だもんな
そりゃ人売りはリスクなんて一つだからた待機を切れば安泰だもんな
654: 非決定性名無しさん 2013/01/17(木) 21:26:20.61
>>652
受託開発等で赤字を出し、給料きっちり払った場合も潰れる。
赤字を出す技術者の良く言うセリフ
・営業の受注工数が低すぎるから（自分で作った見積もりなのに・・・）
・顧客の言うことが変わるから（調整もせずに丸受けしてるよね・・・）
・新しい技術なので仕方が無い（2回目も失敗してるよね・・・）
なのでSierは金額を多く盛り、外注することでリスク回避
下請けは安単価だが指示待ち作業でリスク回避
外注が馬鹿だから＆SierPMが馬鹿だからと罵り合うことでメンタルを保つ
しかし、この構図が一番楽という事実。
この構図を変えられる人もほとんどいないのも事実。
もともと向いてもいないのにITへ入ってきて未オーダーになってる人が
切られる云々なんて、正直どうでもよいと殆どの人が思っているのではないでしょうか。
受託開発等で赤字を出し、給料きっちり払った場合も潰れる。
赤字を出す技術者の良く言うセリフ
・営業の受注工数が低すぎるから（自分で作った見積もりなのに・・・）
・顧客の言うことが変わるから（調整もせずに丸受けしてるよね・・・）
・新しい技術なので仕方が無い（2回目も失敗してるよね・・・）
なのでSierは金額を多く盛り、外注することでリスク回避
下請けは安単価だが指示待ち作業でリスク回避
外注が馬鹿だから＆SierPMが馬鹿だからと罵り合うことでメンタルを保つ
しかし、この構図が一番楽という事実。
この構図を変えられる人もほとんどいないのも事実。
もともと向いてもいないのにITへ入ってきて未オーダーになってる人が
切られる云々なんて、正直どうでもよいと殆どの人が思っているのではないでしょうか。
659: 非決定性名無しさん 2013/01/18(金) 00:16:53.01
>>654
営業のせいにする奴いるな。
「気づいてたけど聞かれなかったのでこちらから言いませんでした」
というのが日常的に基本スタンスの人間て、使わない知恵と知識は
無いのと同じだから、存在自体が無駄な奴なんだよな。
営業のせいにする奴いるな。
「気づいてたけど聞かれなかったのでこちらから言いませんでした」
というのが日常的に基本スタンスの人間て、使わない知恵と知識は
無いのと同じだから、存在自体が無駄な奴なんだよな。
660: 非決定性名無しさん 2013/01/18(金) 00:20:59.54
>>652
現場決まらんヤツ飼っておく意味あんの？
無理くり入れても、チェンジ連発で尻拭いが大変
現場決まらんヤツ飼っておく意味あんの？
無理くり入れても、チェンジ連発で尻拭いが大変
653: 非決定性名無しさん 2013/01/17(木) 20:54:39.39
2年前に比べすっかり過疎スレになったのは告訴コピペ荒らしのせい？
好景気のせい？
好景気のせい？
655: 非決定性名無しさん 2013/01/17(木) 22:29:58.78
人売り会社は受託持ち帰りなんてやら無い。
特派の準委任でドナドナのみ受ける。
会社自体は潰れる心配はない。
特派の準委任でドナドナのみ受ける。
会社自体は潰れる心配はない。
656: 非決定性名無しさん 2013/01/17(木) 23:49:06.59
去年はシステムのリプレイス案件の話がいくつか来てたんだけど
なかなか決まらず、ずるずると年を越してしまった。
社員を遊ばせておく余裕なんてないから人売りで外に出したり保守やらせたりしてるんで
いざ決まってしまったら、さてどうしよう……と言う状態。
景気は良くなってるんだろうけど、実感はまだ無いなぁ。
なかなか決まらず、ずるずると年を越してしまった。
社員を遊ばせておく余裕なんてないから人売りで外に出したり保守やらせたりしてるんで
いざ決まってしまったら、さてどうしよう……と言う状態。
景気は良くなってるんだろうけど、実感はまだ無いなぁ。
657: 非決定性名無しさん 2013/01/18(金) 00:07:43.67
話だけの空案件に何を期待してるんだ
688: 非決定性名無しさん 2013/01/19(土) 19:43:23.92
派遣制度はこの業界にとって合理的な制度なのかもな
709: 非決定性名無しさん 2013/01/20(日) 13:54:04.51
>>688
> 派遣制度はこの業界にとって合理的な制度なのかもな
業界にとって最も理想的な制度は偽装請負だろう。
> 派遣制度はこの業界にとって合理的な制度なのかもな
業界にとって最も理想的な制度は偽装請負だろう。
771: 非決定性名無しさん 2013/01/26(土) 11:33:32.08
773: 非決定性名無しさん 2013/01/26(土) 11:53:19.05
>>771
大手企業ってホントに福利厚生充実だよな
大企業に入って思ったこと
・給料高い
・成果給付き
・自己管理さえできてれば有給取り放題
・自動販売機の飲み物が無料
・マッサージが無料
・映画、アミューズメント施設、旅行、交通費など、年間3万円のいろんな割引
・保養施設割引
・労働組合による過労の監視
・降給なし
・うつで休んでも給料が6割入る
あと、
・ローン組み放題
・コンパ、婚活に強い
・派遣の女とセックスし放題
大手企業ってホントに福利厚生充実だよな
大企業に入って思ったこと
・給料高い
・成果給付き
・自己管理さえできてれば有給取り放題
・自動販売機の飲み物が無料
・マッサージが無料
・映画、アミューズメント施設、旅行、交通費など、年間3万円のいろんな割引
・保養施設割引
・労働組合による過労の監視
・降給なし
・うつで休んでも給料が6割入る
あと、
・ローン組み放題
・コンパ、婚活に強い
・派遣の女とセックスし放題
785: 非決定性名無しさん 2013/01/27(日) 23:20:06.31
COBOLerなんだけどなんか穴掘って埋める仕事
職場の人たちコンピュータとか技術とかにそもそも興味がない
ルーチンワーカーに近い
でも残業は２３時までとか当たり前
ユー子側も協会側も毎年のように数人辞めてく
チームリーダーは毎年異動で変わる
システム云々以前にやる気がまったくでない
職場の人たちコンピュータとか技術とかにそもそも興味がない
ルーチンワーカーに近い
でも残業は２３時までとか当たり前
ユー子側も協会側も毎年のように数人辞めてく
チームリーダーは毎年異動で変わる
システム云々以前にやる気がまったくでない
787: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 00:08:54.22
>>785
メンタル的に壊れてきてない？
なんとか脱出考えた方がいいよ、
業界から出られるか、他社に逃げるかはともかくとして
メンタル的に壊れてきてない？
なんとか脱出考えた方がいいよ、
業界から出られるか、他社に逃げるかはともかくとして
786: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 00:07:00.94
保守の仕事ってそんなものだろ
788: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 01:09:59.55
金融系コボラーは正直地雷
いろんな意味で
いろんな意味で
790: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 07:15:10.15
この業界長くやると心が病んでくるわ
792: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 11:21:19.95
なんでこんな仕事してて金もらえるんだろって本気で思うことがある
793: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 12:39:16.68
ユーザー系子会社だけど給料がびっくりするほど安い
社員数は１０００人以上でも給料は中小零細企業レベル
しかも残業代は年間３６０時間まででそれを超えたらゼロ
社員数は１０００人以上でも給料は中小零細企業レベル
しかも残業代は年間３６０時間まででそれを超えたらゼロ
794: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 20:03:22.00
過長な労働時間を防止する意味もあるだろう
800: 非決定性名無しさん 2013/01/28(月) 22:48:32.35
801: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 00:00:38.19
生保コボルはもういやです
802: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 00:23:25.01
コボルなんて新規参入が少なくて一生安泰だろ
803: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 00:41:24.61
金融庁がうるさいから厳しいんだよ
後ユーザの丸投げぶりにも閉口するぞ
後ユーザの丸投げぶりにも閉口するぞ
805: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 03:24:50.10
>>803
オマエどうかしてる。
監督官庁の規制が厳しくて、ユーザーがおバカなんて、
エンジニアにとっては、天国みたいな仕事じゃないか。
オマエどうかしてる。
監督官庁の規制が厳しくて、ユーザーがおバカなんて、
エンジニアにとっては、天国みたいな仕事じゃないか。
804: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 00:53:01.59
取引先から天下ってきた部長は気楽でいいわ
810: 非決定性名無しさん 2013/01/29(火) 23:17:55.03
パワハラ大魔王がコンプライアンスの担当だったりするしｗ
814: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 07:41:31.66
>>810
あるあるw
ってか、なんかよくある。
あるあるw
ってか、なんかよくある。
811: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 00:12:20.79
ミスを指摘すると逆ギレする人ってなんなんだろう
812: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 01:56:15.60
>>811
指摘の仕方が悪い場合もあるのだけど、技術に対して半端な自信がある人はなかなか認めないね。
本当に自信がある人って指摘されれば素直に認める。ってーか、これがまともな反応。
指摘の仕方が悪い場合もあるのだけど、技術に対して半端な自信がある人はなかなか認めないね。
本当に自信がある人って指摘されれば素直に認める。ってーか、これがまともな反応。
813: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 07:14:41.94
長くやると自信過剰で自己中な奴が多いからな
818: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 16:37:57.37
プログラマってできるようになればなるほど帰宅時間が遅くなる不思議な職種
一般派遣の場合は早く帰れるけどね
一般派遣の場合は早く帰れるけどね
819: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 18:44:04.59
プログラマーは、できない奴が残業する
820: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 18:51:23.99
できないうちは毎日１９時までには帰ってましたよ
821: 非決定性名無しさん 2013/01/30(水) 19:14:53.10
っていうか妙な責任感持つと残業する
自分の進捗が悪いのは、工数見積ミスとスケジュール立てのミスだからだー
って思って、毎回進捗状況だけは随時言っておけば
残業はしないで帰れるわ
「この残業どう取り戻す？」とか言われたら、そこで初めて
「じゃあ残業してもいいですか？」とか「残業でカバーできる範囲ではありません、
そもそも作業規模がスケジュールとみあってません」とか言えるかなあと
自分の進捗が悪いのは、工数見積ミスとスケジュール立てのミスだからだー
って思って、毎回進捗状況だけは随時言っておけば
残業はしないで帰れるわ
「この残業どう取り戻す？」とか言われたら、そこで初めて
「じゃあ残業してもいいですか？」とか「残業でカバーできる範囲ではありません、
そもそも作業規模がスケジュールとみあってません」とか言えるかなあと
833: 非決定性名無しさん 2013/01/31(木) 00:23:30.75
COBOLなんかやるだけ無駄
人生の無駄
人生の無駄
834: 非決定性名無しさん 2013/01/31(木) 06:55:23.90
仕事にあぶれたコボラーが言いそうな台詞だ
835: 非決定性名無しさん 2013/01/31(木) 07:06:26.19
COBOLは、高卒や事務がやっていた
836: 非決定性名無しさん 2013/01/31(木) 07:13:45.83
プログラマーなんか高卒で十分だろ
底辺職だし
底辺職だし
849: 非決定性名無しさん 2013/02/01(金) 10:06:22.02
>>836
システム系のプログラマーは大卒だろ。
システム系のプログラマーは大卒だろ。
846: 非決定性名無しさん 2013/02/01(金) 09:26:05.66
金融コボルなんか未だに人海戦術だよｗ
847: 非決定性名無しさん 2013/02/01(金) 09:40:08.48
金融ＣＯＢＯＬってどうやったら絶滅するんだろう？
851: 非決定性名無しさん 2013/02/01(金) 13:09:39.16
>>847
金融が無くなれば絶滅するな、きっと。
金融が無くなれば絶滅するな、きっと。
890: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 14:46:44.19
みんな将来のことはどう考えてるの？
現場のSE・PGなんて20代がやる仕事だし、
その後はどうするつもり？
今の会社で管理職にでもなるの？
現場のSE・PGなんて20代がやる仕事だし、
その後はどうするつもり？
今の会社で管理職にでもなるの？
894: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 18:21:38.29
この業界で行方不明なんて珍しくも無い。
>>890
そう思ってる時点で詰みだよ。
将来考えてこの業界来た時点で詰んでるの。
将来考えてこの業界入った時点でも詰んでるの。
会社の都合が全てで思い通りになんて行かないから。
一般の会社でもそうだろ？って声が聞こえそうだけどレベルが違うから。
桁違いに。
自分の会社の管理職見てみろよ。
生え抜きで血縁や縁故関係無い管理職なんて精々PMまでだろ？
PMを管理職って言うならばって但し書きは必要だけど。
行ける所まで行って行き着いたらそこで終わりだよ。
ただそれだけだ。
小難しい事なんて考える必要も無いさ。
それ以外の道は無いんだから。
>>890
そう思ってる時点で詰みだよ。
将来考えてこの業界来た時点で詰んでるの。
将来考えてこの業界入った時点でも詰んでるの。
会社の都合が全てで思い通りになんて行かないから。
一般の会社でもそうだろ？って声が聞こえそうだけどレベルが違うから。
桁違いに。
自分の会社の管理職見てみろよ。
生え抜きで血縁や縁故関係無い管理職なんて精々PMまでだろ？
PMを管理職って言うならばって但し書きは必要だけど。
行ける所まで行って行き着いたらそこで終わりだよ。
ただそれだけだ。
小難しい事なんて考える必要も無いさ。
それ以外の道は無いんだから。
895: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 18:48:45.21
確かに考えるだけ無駄だよな
896: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 19:03:47.55
>生え抜きで血縁や縁故関係
どこの零細か、tcsグループの話しだよ
参考にならん
どこの零細か、tcsグループの話しだよ
参考にならん
897: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 19:13:12.04
この業界って、10人中9人は20代後半で昇給止まったままだよね。
課長、部長にならない限り、「リーダー」とか「マネージャー」とか「シニア○○」とか
名刺に空虚な肩書きが付くだけで給料変わらず現場でエイサホイサ。
中小だと出世しても40代で年収600が関の山。
課長、部長にならない限り、「リーダー」とか「マネージャー」とか「シニア○○」とか
名刺に空虚な肩書きが付くだけで給料変わらず現場でエイサホイサ。
中小だと出世しても40代で年収600が関の山。
904: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 22:02:32.60
>>897
大手でも課長職800万ざらだし、中小の技術者でも役職なし40で600万は
良いほうでないの？
勉強もしなくなり、手持ちの技術だけで40代流そうとしたら
いらね～ジジイとか言われて、下から突き上げくらうと思う。
大手でも課長職800万ざらだし、中小の技術者でも役職なし40で600万は
良いほうでないの？
勉強もしなくなり、手持ちの技術だけで40代流そうとしたら
いらね～ジジイとか言われて、下から突き上げくらうと思う。
917: 非決定性名無しさん 2013/02/04(月) 04:41:32.87
>>904
同意。
中小でも40代で600あるなら、他業界から垂涎だろう。
同意。
中小でも40代で600あるなら、他業界から垂涎だろう。
898: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 20:16:18.40
この業界はスキルの蓄積が評価に結びつかないところが不満なところだよな
900: 非決定性名無しさん 2013/02/03(日) 20:27:47.79
>>898
人売りだけがスキルシートをメンテさせて、
直接の上司達は部下たちがどんな経験積んで今どんなスキルもってるかなんて知らないからね
人売りだけがスキルシートをメンテさせて、
直接の上司達は部下たちがどんな経験積んで今どんなスキルもってるかなんて知らないからね
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