Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人

>>3
ソフトの使い方、さわりだけ覚えても無駄に終わるよ
やる気があるなら独学で進むしかない
講師が当たりならラッキー程度

>>4>>7
サンクス
調べた結果、俺の県ではWEBデザインに特化したコースはありませんでした
エクセルやらワードやら複合的な？コースしかなかった
自力でやるしかないのかな

>>12

１４人中、出来るように成ったのが４人（このうち元経験者２人）
ソース改変ぐらいは出来るように成ったのが３人（このうち元経験者１人）
全く出来ないのが７人
確かに簡単ではないね

>>23
経験者？知り合いが働いてたの？
経験だけでも積めれば良いと思うんだけど
現場で働いたほうがスキルUP早いでしょ

>>26
コピペじゃだかな

>>36
暗記している必要はない。
必要な時にすぐに調べられる能力があればいいだけ。

>>45
>>47
その時給だと来ればもうけものぐらいにしか思ってないよ。

>>62
可愛ければ女のほうが断然有利

>>67
IT系ならオタク男子比率が高い
一切喋らないのもいるよ

>>67
Webサイト制作に興味あればやってみればいいのに
男女比は６：４か７：３ぐらい
必ずオバさんもいるよｗ

>>67
うちは9割女。
自分のセンスを買ってくれる人がいたら収入は桁違いになるよ。
その他諸々と同レベルじゃ貧困女子。

>>76
落ち着けよｗ
売れるものを制作してから、Webデザイナーを見下せよ
きっと君は一流大卒のプログラマーなんだろうなｗ

>>80
そかそか、自戒を込めて書き込んでたんだな
しかし、200万以下は奴隷だな＞＜
経験者なら、派遣やバイトでもう少し条件良いとこあるでしょう

>>103
作るのに１０万円
メンテナンスに月２万円
更新は時価、ぐらいだったら普通に出すぞ。
そういうのを２０軒ぐらい顧客として持ってたら個人だと十分飯が食えるだよ。
なんてったって原価はただみたいなもんだし。

>>105
メンテナンスと更新は同じじゃないの？
メンテナンスは行った月だけ料金が発生するんじゃないの？

>>105
わたしの営業担当になってくれｗ
10年前なら今のスキルでもいけたかもな


自分でネットショップでも開きたいな

>>106
違うよ。
メンテナンス＝保守（点検）
更新＝書き換え＆変更

>>107
新規なかったらあんたの給料出ないよ
つーか新規取れるぐらいの対応力無いと

>>115
手に職をつけたいだけなら
別のとこ探したほうがいいよ

>>136
就職実績は見れないの？

>>140
卒業制作全く作れてない奴は何割くらいいた？
あと作ったけど作ったうちに入らないレベルは何割？

>>141
トップページに貼ってるグローバルナビゲーションに
リンクしたページを全部作ってるのは3分の一ぐらい。

後は「時間がありませんでした」という理由でページを
作ってるけど内容がないもの、ページすら作ってないもの
ネタに走ってとてもじゃないけど実用に足るものじゃない
やつもいた。

DTP経験者が数名いたのでその人たちが作るサイトは
講師も「これはお金を取れる」と太鼓判を押してたな。
まぁ、デザインに走りすぎて結局、コーディングにつまづいて
時間が足りなくなったのもいたけど。

結局、上から10位までの人間は面接で出しても大丈夫だろう
という結果になった。

ヤツもいた

>>143
10人もいるのか
優秀なクラスだね

うちはレベル問わず何か作れたっていう自体が半分でまともなのはデザイン経験者のみだった

>>183
市販のやつだが
正直、全くの初心者じゃ厳しいわ

>>184
160ページ進んだその参考書の目次を見てみたいから良かったら教えてください

>>185
特定され兼ねないから、詳細は控えるが
一応、Amazonでは高評価の書籍です
ってか、あの授業でphotoshop習得はムリだと思う
基礎も何もその参考書ぶっ飛ばしまくりだし、
photoshopの授業時間は合計約8時間だけ
これが多いのか少ないのかはわからない

学校選び失敗したかなぁ

>>186
何年コース？
大事なところにめり張りつけた授業かもしれない

>>200
いや、悔しいのが俺だけ円曲線、ジェノバ、を書けない

イラレ難しいわ

>>211
タダで仕事させて貰って経験稼ぐと言う手もあるかもね。その道で生きて行きたい場合は。
親、親戚、友人のチラシ作りあたりから始めると良いかもしれない。

海外のウエブデザイン系のサイトを見ていると、スペックワークと言う賛否両論がある仕事の仕方
がある。どこかの会社がコンペ形式で複数の応募者を募りデザイン出させて受かった人だけ仕事が
貰えるかもしれない仕組みだとか、お試し的にタダで仕事をさせて貰う事。

当然ながらスペックワーク大反対の人も居て、業界全体のギャラの額を下げるんで止めて欲しいだとか、
そこら辺のケチな会社がデザイン料を節約する為にやっているだけだから気に食わないだとかで。
他方では新入りの（フリー）デザイナー、アートスクール卒業したばかりの若者など、実績がなく
どこも雇ってくれない人には有り難い仕組みだと考える人も居る。
面白いのは、スペックワーク問題には無関心と言う人も結構居る。この層に入るのはベテラン層だろう。

大体経験5年前後辺からタダ働きは絶対にしないと言う人が増えてきて、20年以上のベテランは
（慈善関係を除いて）スペックワークには手を出さなくなるそうな。

職業訓練がどんなのか知らないけれど、アートスクール出たてとか、フォトショ習いたてだと、
まあ、色々と難しい。イラレやフォトショを使う技術だけでなんとか出来ると思うもんだ。
少し時間が経つと、その考えは凄く間違っている事に気付くんだけども。勉強する事は他に色々ある。。。

>>213
作品数点添附すれば良い
地図・写真トレースしたイラスト・サンプルロゴ
この程度のものは作れますよというアピールさえ出来れば問題ない

>>231
そんなに高くない。
10万を超えるかどうか。

>>233
歳を重ねても続けたいなら管理職(ディレクターとか)を目指せって言われた
40代でデザイナーのままだとほぼ食いっぱぐれるそうだ

なんて言いながらまだ就職できてない！
面接に辿り着けたのも4社…どれも二次面接までこぎ着けてない
まだ8社しか受けてないから30社くらい受けてから泣き言を言うべきだけど
皆就活してる？

>>234
名ばかり管理職にならないように気をつけろよ

>>234
ITなんてどれも歳食ったらお払い箱だろうが。
WEB系に関わらず汎用系、オープン系でもそう。
35歳過ぎて転職なんて介護か警備、ビルメンしかないぞ。

>>418
おめ。ちなみに予想外の質問なんてありました？
それともすべて想定内だった？

>>423
さんきゅ。参考になるわ。
実力で受かったんだからすごいことだよ。がんばれ。

515 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 14:01:09.15 ID:???0
>>514
アプリ作って売ればいいよ。個人ではそれしかない。
それよりも未経験者ならプログラミングに適性があるかどうかが問題。
プログラマを目指して挫折している人は沢山いる。
学習や修練でどうにかなるものではなく、適性がないとどうやっても使えるレベルになれないのが不思議なところ。

>>518
戦術的撤退は何度も考えたよ。
しかしつい最近「これで作業はやくなるな！」って言われて俺のPCを新調してもらったんだ（泣）
やめようにも辞めれない状況に・・・。
勉強しなきゃとは思っているんだが、勉強しようと思うと会社の事が頭によぎってしまい布団に潜り込んでしまう。
最初は２～３冊読んでたんだけどね・・・。
毎日皆の前で怒られてまじ情けない。ゴミみたいな目で見られるのが悲しい。
Webがこんなスピードを求められる仕事とは知らなかった。
短時間高クオリティって俺には到底ムリだ。

>>520
仕事でいやな目にあってると自宅で同じことしたくないもんな、スゲーわかる

そういうのはキャラもあるよ
会社に入ってすぐこいつは虐めてやろう見たいに思われたのかも
甘んじてるといつまでも状況かわらないよ、たまには切れてもいいんだよ
入って8ヶ月なら失敗多くてもしょうがないし多くを求められても困るってものだ
言ってる俺がそういうの疲れるしなかなかできないけど
辞める事考えてるくらいならその前にいろいろ切れた主張するのもあり
それでだめなら諦めもつく
何しろ精神壊さないようにね、会社は責任なんてとってくれないから

>>521
ありがとう。励みになったよ。
とりあえず明日からもう一度勉強初めてみるよ。
何も勉強しないでダメはさすがに甘えだもんな。
もとからどんくさくて昔からトロイところある性格だから、そんなに仕事できる人間じゃないのは分かってるし、
俺の方にも問題あると思う。
それでダメなようだったら会社のためにも自主退社するよ、ありがとなー

>>525
具体的にどんな作業か確かに聞きたい
独学3年より現場半年の方がずっとずっと力つくよ
なんとか辞めずに頑張れ

>>522-526
主な作業はバナー広告の制作・サイトのデザインの修正・サイト制作。
あとWebの更新作業。

デザインは短時間で高クオリティなものを要求されるので、時間をかければそれなりのものができるのだが、
時間がないためとても客に出せないようなデザインに・・・。
社畜乙と言われそうだけど、家に持ち帰ってでもやりたい。でもデータは持ち帰えれない。

基金訓練ではhtml、CSSの基礎しかやらないし、phpなんて論外だった俺は、いきなり更新してといわれポカーン。
phpの基礎くらいできるだろｊｋと思われていた俺はまったく違う記述をしたために、手間が増えてしまった。
（ちなみにその時は繁忙期だったらしく、その辺りから白い目で見られ始める）

上司にはいきなりサイトのデザインなんてさせてもらえないよ、君は恵まれていると言われ、確かにと思った。
独学よりも現場のほうが身につくのも言われ、>>526の言う通りだと思う。
俺が言える立場じゃないけど、基金訓練から目指そうと思う人は「ある程度知識を知っていればOK!」って言われても
ほんと基金訓練で習う以外の知識は身に着けておいたほうがいいよー

>>528
自分が理不尽だと思ったら理不尽なんだよ
周りになんのかんの言われて自分が悪いと思うのはよくないしおかしい
あまり自分を責めないようにね
あとデータは持ち帰ってでもやるべきかも
会社は責任逃れで持ち帰るなって言うけどね
そうしないとおっつかないなら内緒でもやるべきだと思う
自分の責任だけで仕事することも役職についたらある

>>上司にはいきなりサイトのデザインなんてさせてもらえないよ、君は恵まれていると言われ、確かにと思った。
これは果たしてそうかな
物は言いようみたいに感じる

>>588
なる程、サンクスです
やはり、派遣を視野に入れるのは止めて正社員重視でいきます

>>610
なる程、厳しい意見サンクスです
言い訳がましくてスマンが、転職活動や派遣については
無知でわからなかった、そんな時に偶々社会人の友達が
アドバイス(自分から訊いてもいないのに)をしてきて、
先程述べた事が正しいのかと思い困惑してしまった訳よ

そうか、そう言う方法でステップアップするのもありなのか
やはり、一概に派遣がダメとは言い難いんだね

因みに>>610氏は、短期派遣で職歴を積んだの？
それとも、紹介型派遣？
詳細キボンヌ

すまん >>612 へのレスね
ちなみに派遣会社はスタッフサービスかテンプスタッフかのどっちかだったと思う
5社くらい登録してたから忘れた

>>618
サンクス、確かに経験積んだもの勝ちだね

あとはよくよく考えてみると、相談した友人は別に
Web業界の人間ではなかった、アドバイス求める人は選ぶべきだったわ

友人も人生？仕事？がうまくいってない様子だったし…

とにかく作品完成させ次第、雇用形態関係なく応募するよ

>>617
スキルチェックどんなことやった？

>>621
HTMLとCSSのみのシンプルなサイトを提示されて、同じものを作れってテスト。
マシンはWindowsで、DW使うもよし、メモ帳で手打ちするもよし。制限時間30分。
イラレとPhotoshopのスキルチェックも同じ日にやった。
5～6社登録したけど、スキルチェックあったのは一社だけだったな。
ほかの会社は自己申告だった。当然盛って申告したんで、後が大変だった。

>>624
詳細ありがとう

>>671
うちは、スマホ開発技術者の訓練を受けたけど、
ポートフォリオ作るために時間を費やして、
さらに空白期間が延びて不利になっている気がするんだが・・・。

>>678
詳しく、ありがとう。
大変参考になったよ、今は29になったんだけど正社員の
Webデザイナー目指せますかね？もしくは、
派遣などでステップアップするか？

もう一つは、HTML5で作ったサイトは有利になりますか？

>>681
年齢的には問題ないよ、この業界30前後の転職女性が多い。上のほうで彼氏彼女の事情の話しがあったが
出来れば彼女のポジションの会社を狙うべきだ、楽だし、儲かるし。

彼氏のポジションは仕事はバリバリあるかもしれないけど、広告代理店にすごい
お金抜かれて忙しくて辛い。

正社員が見つからなかったら派遣でいいと思う。ステップアップは常に意識しないとダメだが
これが大変なんだ、オレも派遣やったけど、商流（仕事の流れ）　大手会社、代理店、子会社　派遣会社　になる
まず子会社に出向だな、そこで活躍しまくると大手会社に常駐できる大手の本社に務める事になるから社員募集はすぐ目に
つくし、仲良くなった社員にコレ応募したいんです！って相談できるしね。
四年間務めてそういうチャンスあったけど、本社でWEBPM募集ってのが、なんか同調バイアスに支配されて応募できなかったな。
辞めてから気づいたよ、本社が募集してんだから派遣のみならず子会社も全員応募すべきだよってね
それが熱意だし、例え落ちたとしても、応募する姿は管理者の求める姿勢だと思う。

>>689
凄すぎだろ…
技術ってよりセンス

>>689
どこの学校でも初めからある程度出来るのがいて
過去の訓練から特に出来る人の作品だけ掲載してる

>>693
成る程(と自分に言い聞かせてみる)
では、本当の未経験じゃないんだな
スクールの講師もプロレベルに近くないと採用は厳しいって
言ってたから、最低限は上記レベルの作品ないとダメなのかなって
落ち込むわ

いまhtmlとcssを勉強中の者だけど、>>689のリンク先を見てものすごい焦りが…。
がんばろう。

>>689
確かに凄いが、IE6で見ると機能しなかったり、バグったりしてる

>>689は卒業生が制作に参加したサイトでしょ
一人で作ったわけじゃないだろうから焦る必要は無いんじゃないかな

>>733
その割にはレイアウトが崩れるが…

俺>>689の先生に習ってたわ。
これ言うほどパーフェクトじゃないよ。よく見れば分かるけど、
2ページ目以降が全部白だったり、テンプレそのままだったりってサイトも多い。
自分が受講したときは、周りは企業のWeb担とか元DTPとかが多くて、完全初心者は少なかった。
転職希望のWebデザイナーが、給付金目当てで受講してたりしてさ。
初心者なのにみんな上手すぎる、なんて絶望する必要はないよ。

>>690前後の書き込みについて。
ほとんどの業者や個人は１から作り込むなんて事はしないだろ。
作り込んだソースコードを雛形にしてカスタマイズするだけ。
だから学生だっていくらでも綺麗なものを作れる。
以前、書籍丸写しのソースコードを使ってた関西方面の大学生のサイトを
著者に通報した事もある。
何だって技術の習得は真似。

＞＞確かにこれぐらいできて当たり前ではあるが、
採用レベルって、やはりこのぐらいないと厳しいのか？

>>735ではないけど
某都内WEB関連スクール通ってた者から二言、三言
スクールの大半が就職できていなかったらしいが（知り合った人の噂などから）
ここで紹介されているレベルは必須なのが、よく理解できた気がする。

大半が採用標準に満たないんだな、俺はもう20後半ってのもあるから
諦めた訳ではないが、WEBは趣味にして他業種も視野に入れているんだ。
元々、20後半で職歴なしのフリーターが、デザイナーを目指すのも
厳しいのは承知の上だったからな。ITバブル時代なら未だしも。

>>766
業界経験者だが、音楽に関連したサイトとかなら未経験者アリも
あるかも・・

コアな部分のアーティストとかのサイトとか商流も別格で
特に音楽、酒、車、化粧品とかは広告代理店と一流デザイン会社がマーケティングプラン
出して、カメラマン、スタイリスト、とかと一緒にコーディング係として参加
する感じ、だから何処の会社がやってんのか見えづらいんだよね。

WEBデザイン会社じゃなくて、デザインプロモーション会社の方が近いかも
やり方としては、求人出してる所はもう人殺到だから、気になる音楽のサイト
とかミュージシャンのサイトとかのドメイン管理者閲覧して求職者ですが、
もし求人の機会があるならば私のデザインを一度見ていただけないでしょうか？
って連絡しまくった方が速いとオモフ

>>770
求人紹介サイトとかの案件はもう何百人も応募来るからね。
確立も低いし、競争も大変だよ、普通に通勤範囲の会社のリスト作って
電話して聞いた方が速い。

>>774
そうだよな
ありがとう

>>785
うーん、その時の気分や調子によるかなぁ
例えばレッスン1は早く終わるけど
レッスン2は複雑だから、3時間はかかるとかかなぁ

自分の場合、最初は時間かかるが基礎は固めたい

>>786
あるあるw
一冊終わらして違う参考書を読んだら理解できたとか

>>810
jqueryでhtmlのbodyの中身全部書けるようにすれば？
慣れれば普通に書くより早いし外部ファイルになるから見やすい

>>811
難しそう

俺は取っ掛かりはじめたら結構黙々とやれるな
謎解きゲームみたいなところがあって面白いよ

>>816
ﾅｶｰﾏだな、同じく29だ

自分は作品が今のところ完成品1つ、未完成品(Fireworksで設計途中)、
使用ソフトと学習技術は、html, css, PHP知識少し,
javascript(jQUERY含む), flash(殆ど忘れた), Fireworks,photoshop
illustratorは学習予定ってな感じだよ
取り敢えず、イラレが終了したら本格的に開始する予定
あーん、作品もまだ作らなきゃだし、html5もやらんとー
正直、潰れそうですわ

因みに一応就活はしてるが全滅です

年齢も年齢だから、違う業種も視野に入れようかと検討中
今は飲食店でフリーターしてるから多少は飲食業界なら
職歴にもなるから、迷ってるよ
Webは趣味にして…

>>822
まぁそうだけど新卒じゃないんだし
合格ばかりって状況はありえないわけで
「人生うまくいかないのがデフォって」考えれは
そうそう落ち込むこともないって安藤忠雄が言ってたよ