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外国人「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」

仕事    |    コメント(0)    |      |
1: ピューマ(dion軍) 2013/06/04(火) 19:21:38.26 ID:iW4g0S0KP BE:3187847849-PLT(12010) ポイント特典

ここ数年、人材採用で“グローバル”を打ち出す日本企業が急増している。日本人学生に
語学力や留学経験を求めるだけでなく、外国人の採用にも力を入れている企業も多い。
それだけ今後の世界展開に本気だということだろう。
だが、その一方で「外国人を採用しても本当に定着するのかな?」という疑問も抱いている。
というのも、筆者自身は、外国出身者が伝統的大企業で2年以上勤続したケースというのを聞いたことがないからだ。
とかなんとか考えていたが、こういう記事が話題になっているのを見るに、やっぱりそう簡単には
いかないようだ。なぜグローバル人材は日本企業に定着しないのだろうか。
日本企業の「身分」制度は外国出身者には理解できない
簡単に言うと、日本企業の正社員というのは身分であり、ずっと定年まで自社で育てて
働かせる前提で採用される。だから、企業風土はこんな感じである。
・自社で育てるから、大学の成績表なんて見ない
・自社で育てる以上、なるべく寄り道してない若い人間がいい
・身分だから、個人より組織の都合最優先。配属先も異動も転勤も会社の一存で決まる
・その後のキャリアパスも処遇の基準も曖昧
・基本的に処遇は横並びで、大きな差がつくのは30代以降の管理職昇進
結果、日本の大学生にはこういう特徴が生まれていた。
・勉強しない
・寄り道を嫌って保守的である
・「身分に入れてもらう」という感覚なので、具体的なキャリアのイメージが薄い
要するに「会社に下駄を預けるかわりに、ずっと面倒見てもらう」という風土が組織はもちろん、
個人の骨の髄まで沁みついているわけだ。
とはいえ、外国出身者は上記のようなカルチャーとは無縁なので、

「なぜ30歳まで処遇が横並びなんですか?」
「配属先は?その後のキャリアパスはどうなってるんですか?」
「年俸一千万円のポストにはどうすれば到達できますか? そしてそれはいつですか?」
「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」
なんてメタな疑問を抱くことになるわけだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/31176269.html



仕事



引用元: 外国人「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370341298/

2: ピューマ(dion軍) 2013/06/04(火) 19:22:32.06 ID:iW4g0S0KP

>>1の続き
まず変わるべきなのは大学より組織自身

筆者は、組織と大学と個人は、緩やかに結びついた一つのシステムだと考えている。
そのシステムの中で、組織のニーズに合わせて個人は成長しようとし、そのためのベストな
環境を提供する大学が一流校として評価されることになる。

そう考えると、二十歳前後の勉強しない若者ばかりいる日本の大学というのは、
終身雇用が作りだした一種のガラパゴス・システムと言えるだろう。
では、定着させるには何が必要なのだろうか。「日本の大学はダメダメだ」とか「日本の若者は
もっと勉強しろ、リスクもとれ」といった声が、しばしば産業界から聞かれる。だが、なによりもまず
変わるべきなのは組織自身であるはずだ。
具体的に言うと、横並びの処遇を廃し、組織内で序列を流動的に見直すことが必要だろう。
勤続年数ではなく役割に応じて賃金を決定するシステムへの移行である。その時こそ、先にあげた
質問に対して、日本企業も明確に答えることができるはずだ。
外国人留学生がガンガン働いて若いうちからバリバリ出世する姿を目の当たりにすることこそ、
日本人のハートに火をつけるための最高の処方箋だというのが筆者の意見だ。(城繁幸)


3: オリエンタル(茨城県) 2013/06/04(火) 19:23:14.03 ID:oiMBLHuV0

同じ仕事量で技術があっても正社員より派遣のほうが給料低い
年金もらって生活している年寄りより低い給料で年寄りの世話をしている
一生懸命バイトしてもナマポと大して変わらないからナマポのほうがいい
歪みまくりだろこの国


25: ギコ(やわらか銀行) 2013/06/04(火) 19:38:03.37 ID:p3rm5UkfP

>>3
ホントそう
この国はいかれてる


27: デボンレックス(東京都) 2013/06/04(火) 19:38:13.73 ID:KVgZgMxN0

>>3
だったらナマポうければいい
今後ナマポがもっとメジャー化して、受給してても恥ずかしくない風潮に変わってくるぞ


53: ラ・パーマ(愛知県) 2013/06/04(火) 20:10:34.71 ID:tlm+Ee9y0

>>27
そうなったらこの国はおしまいだろうけどそうなりそうなのが末恐ろしい
働いてないナマポ不正受給者が働いてる俺より断然いい生活してるのを見た時はほんと働く気が失せたわ


67: ピューマ(SB-iPhone) 2013/06/04(火) 21:26:21.19 ID:TwrwIqbYP

>>3
派遣以外は全部同意できる


93: ツシマヤマネコ(愛媛県) 2013/06/04(火) 23:18:53.71 ID:gPFdXufM0

>>3
少なくとも仕事ができて技術もある派遣は、周りにはいない。
唯一いた1名は、半年で引きぬかれた。


96: ジャガランディ(家) 2013/06/04(火) 23:31:34.81 ID:MgkMd+zo0

>>3
努力=忍耐が報われる、報われなくても評価されるのが日本だからな。
それさえも崩壊しつつあるけど。


4: ジャパニーズボブテイル(神奈川県) 2013/06/04(火) 19:23:18.64 ID:JCDuLr3x0

年功序列


5: シャム(九州地方) 2013/06/04(火) 19:23:47.12 ID:budsBde0O

その身分階級社会の一員になりたかった…

(36歳男性・無職)


6: マンチカン(家) 2013/06/04(火) 19:24:27.69 ID:HYh2VMNk0

「日本の若者はもっと勉強しろ、リスクもとれ」
リスクとった結果がお前らみたいなニートとか


7: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) 2013/06/04(火) 19:24:46.80 ID:JtIenGGwi

こういう奴等って自分が将来年取った時の事全く考えてないよな


10: 猫又(茨城県) 2013/06/04(火) 19:25:35.31 ID:GnGrAohZ0

>>7
50になったら田舎の土地買ってスローライフさ!HAHAHAHAHAHAHA!


59: イエネコ(愛知県) 2013/06/04(火) 20:26:54.72 ID:FZwp1J2y0

>>10
現在の日本の農地法が邪魔をするから無理さ!借りるだけだぜ!HAHAHAHAHAHAHA!


8: トンキニーズ(埼玉県) 2013/06/04(火) 19:25:02.35 ID:WyHLX3aQ0

これ仕掛けてるの下じゃなくて上
豆知識な


11: 縞三毛(東京都) 2013/06/04(火) 19:25:53.97 ID:1gUI4LGb0

まあ、まず変わんないよ日本のそのあたりの感覚や制度は
それで得してる連中が運営してるんだから


12: マーゲイ(北海道) 2013/06/04(火) 19:26:12.47 ID:ZDD+LDS60

世界よ、これが日本だ


13: ライオン(空) 2013/06/04(火) 19:26:23.73 ID:GB8jPZ680

日本の給与は後払い方式だからさ


15: ピューマ(茨城県) 2013/06/04(火) 19:27:01.81 ID:5BZQxQ220

社会全体が年功序列の国なんだから、会社だけ実力主義で、と言っても無理


18: アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/06/04(火) 19:27:49.87 ID:+oqxBIMiT

近所で38歳で支店長になった銀行員がいるが
今45歳で家3軒あり2軒は賃貸で運用
いくら貰ってるんだろう


22: キジ白(東京都) 2013/06/04(火) 19:32:20.75 ID:nKW4Pbwr0

「なぜ30歳まで処遇が横並びなんですか?」
じゃあ、30歳になるまでに頭角を現して下さい。
「配属先は?その後のキャリアパスはどうなってるんですか?」
どうして人事部にでも直接聞かないのですか?
「年俸一千万円のポストにはどうすれば到達できますか? そしてそれはいつですか?」
それだけの業績を産めるのなら今すぐにでも。
「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」
あなたの仕事の半分で三倍以上の価値がある仕事をしているからです。


74: スナネコ(埼玉県) 2013/06/04(火) 22:02:12.06 ID:6TRTdlmA0

>>22 アホか


100: ソマリ(千葉県) 2013/06/05(水) 00:47:26.64 ID:xcR6nOgt0

>>22
思いついたときドヤァってなっちゃって
書きこまずにおれなかったんだね(´・ω・`)


23: メインクーン(大阪府) 2013/06/04(火) 19:35:33.17 ID:n+cWNMH00

日本は同一労働同一賃金を導入すべきだわ


34: マヌルネコ(和歌山県) 2013/06/04(火) 19:46:36.50 ID:HVzyE5iq0

無職が解雇規制の緩和に反対して
正社員と一緒に闘うおかしな国


35: 黒トラ(大阪府) 2013/06/04(火) 19:48:10.54 ID:7MwuC2V+0

デスクワークならまだしも力仕事だとたまったもんじゃない


37: ピューマ(やわらか銀行) 2013/06/04(火) 19:50:51.94 ID:9EwtYd1kP

「日本の学生は勉強しない」 ← これ言う奴は国外どころか国内の事情も知らない低学歴


39: サイベリアン(庭) 2013/06/04(火) 19:55:17.92 ID:k7EER6gr0

実力主義がなんで広まらないかというと、誰もが納得できる客観的な評価指標を作れないからだよ
誰かが主観で決めたものは反発をくらうからね
絶対的なカリスマなら主観で決めても反発はないけどね
日本にはそういう人がなかなか出てこないから成り立たない制度だわな


41: メインクーン(大阪府) 2013/06/04(火) 19:58:12.08 ID:n+cWNMH00

>>39
それは「ボスが決めることだから」でいいじゃん
反発あれば辞めればいいわけだし。
一企業に一生世話になるって前提でその中に
ムラ社会構造構築するからおかしくなるんだよ
終身雇用なんてとっくに崩壊してるんだからさ


40: アビシニアン(関東・甲信越) 2013/06/04(火) 19:56:20.55 ID:7Wh/o32f0

即戦力コミュ完璧な奴隷じゃないと採用されんだろ?


43: キジ白(千葉県【19:53 千葉県震度1】) 2013/06/04(火) 19:59:26.37 ID:A1AZnl980

実際のところ年功序列の方がみんな幸せなんだけどな。


71: ユキヒョウ(茸) 2013/06/04(火) 21:57:07.83 ID:rZlQ4V++0

>>43
それはない


44: スミロドン(WiMAX) 2013/06/04(火) 20:02:20.89 ID:AVo09QDr0

今騒いでる若い奴らがちょうど管理職になる頃に完全成果主義になるだろう


45: ブリティッシュショートヘア(WiMAX) 2013/06/04(火) 20:03:13.82 ID:rGLY8BUp0

若いうちに安い給料で働いたからだわ


52: スノーシュー(新疆ウイグル自治区) 2013/06/04(火) 20:10:16.31 ID:xRcWFmCA0

若いときに働いた分を年取ってから貰ってるだけでしょ


72: ユキヒョウ(茸) 2013/06/04(火) 21:58:20.76 ID:rZlQ4V++0

>>52
若い時にもらった方が良いわ
ほとんどがいつ潰れるかもわからん会社だろ


54: アメリカンショートヘア(東京都【19:53 東京都震度2】) 2013/06/04(火) 20:13:03.87 ID:44CdCtDF0

日本の企業はネズミ講だからです。


55: トンキニーズ(埼玉県) 2013/06/04(火) 20:14:28.24 ID:WyHLX3aQ0

>>54
ねずみ講とは言わないけど部署によって死ぬほど違うとは思う


56: セルカークレックス(茸) 2013/06/04(火) 20:23:08.52 ID:FElixw3d0

いま楽してる50代は若い頃はちゃんと会社に貢献している
だから功労者扱いされてユウグウされてる

若い頃からサボったり浮くような奴は
とっくに辞めてるか、窓際の馬鹿にされ族になってるよ

そして俺は後者になりつつある


58: ピューマ(大阪府) 2013/06/04(火) 20:25:36.38 ID:kWXob8J+P

まあこれが崩れ出してから日本がおかしくなった


60: サーバル(中部地方) 2013/06/04(火) 20:31:52.45 ID:Ea5HB5+T0

終身雇用なら終身雇用で、実力主義なら実力主義で統一しとけよ
世代間で違うとか正規・非正規で違うとか中途半端が一番よくない


95: ノルウェージャンフォレストキャット (和歌山県) 2013/06/04(火) 23:25:07.26 ID:pif2vWkV0

>>60
その格差を作り出すことで、なんとか儲けてるんだからな
利権社会ニッポン


66: シャム(関東地方) 2013/06/04(火) 21:11:08.83 ID:kKk+NBDsO

言いたいことは安定した昇進も
国民の生活や結婚出生率に深く関わると思う

というか部下を上手く働かせない上役の問題だろ


75: ジャガランディ(チベット自治区) 2013/06/04(火) 22:03:02.66 ID:rLADcq/i0

儒教の影響だろうな。
威張ってる老人が日本には多すぎる。


79: メインクーン(大阪府) 2013/06/04(火) 22:18:05.17 ID:n+cWNMH00

>>75
儒教は害悪でしかないな
特に朱子学


76: ボルネオウンピョウ(長野県) 2013/06/04(火) 22:07:37.03 ID:3I93ITwe0

結局日本のキャリアってコネ以外に認めないって事
どんな資格があろうとも、コネがなけりゃカス同然
そんな社会なんだから年功序列になるのも解るわ


78: ターキッシュバン(神奈川県) 2013/06/04(火) 22:15:44.32 ID:yh01a/3g0

企業にごまんといる正規雇用者は50歳になった時点で、
身体的にも能力的にも自動的に非正規に格下げ、
そして、働き盛りの非正規雇用者の30歳代を正規雇用にすればいいのにな。
50になれば後10年で年金暮らし開始するんだから、その準備期間として楽しろ


80: パンパスネコ(神奈川県) 2013/06/04(火) 22:22:42.38 ID:zo3TdZF00

> 外国人「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」

この外国人は一日物理的にどんだけ汗を流したかで判断してないか
給料は働いた過酷さや時間ではなく成果で決まる、会社の立場で考えれば当たり前でしょ
電話一本でもその結果、数百億円の利益につながったのなら
その電話をした人は数億円の給料を貰ってもおかしくないでしょ?


82: ピューマ(神奈川県) 2013/06/04(火) 22:30:10.04 ID:Z4S1fSfuP

>>80
この外人は「年功給制度はおかしい」といいたいんだろ。ていうか成果主義であっても成果マイナスをやらかした奴が給料マイナスになることはないんだから、成果主義には限界がある。


83: ピューマ(茸) 2013/06/04(火) 22:32:44.33 ID:F1/trpaQ0

>>80
本当にそうならそこそこの役職くらいは付くから
「50代と言うだけで」
なんて書かれ方まずないな


86: ピューマ(東京都) 2013/06/04(火) 22:57:49.87 ID:BGFkTKnr0

社会全体が右肩上がり立った頃はうまく回ってたけど
もう無理やろ。


98: スナドリネコ(家) 2013/06/04(火) 23:36:36.91 ID:Gt1oTDN50

これを変えるのは無理だね。まず言語自体がそれ用にできてるし、そこから生まれるメンタリティも同様。目をそらして話す方が当たり前の文化。
ガラパゴス化のメリットのおかげでいままで生き延びてきた国なんだよ。日本の常識は世界の非常識、だからこそ生き残った。


99: トラ(新疆ウイグル自治区) 2013/06/04(火) 23:38:10.84 ID:9lI1wvXA0

俺の年収が200万で親父が2000万
なんだかな


101: ジョフロイネコ(アメリカ合衆国) 2013/06/05(水) 00:49:10.03 ID:W3kwi8m50!

真面な労働市場を作らないと治らないだろうね。
日本は首にしにくくて、雇用しにくい構造だから


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