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喧嘩して慰謝料なんぼ取られた?

雑談    |    コメント(0)    |      |
1: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/02 23:30:13 ID:c/gwO3j50

ん?



雑談



引用元: 喧嘩して慰謝料なんぼ取られた?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1217687413/

2: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/02 23:33:44 ID:xMHR1bvz0

慰謝料は知らんが、刑事的には一発10万円と言われている。


5: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/02 23:40:09 ID:b94nXTBE0

1対4だったのと相手若干飲んでたことと
俺が真面目そうな見た目だったのと
相手がDQNだったのと
殴んないで突き飛ばしたり投げたからか
微罪でセフセフだった。


6: 2008/08/02 23:47:53 ID:xMHR1bvz0

>5
よかったね
アホ相手だと思いっきり暴れたいよねw


8: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/02 23:55:10 ID:b94nXTBE0

いやいや喧嘩なんてしたことなかったから
恐くて必死だったよ、大学生だったけど
警察署で写真取られた時ちょっと泣いたもん
色々大丈夫で本当によかったわ。


20: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 22:30:58 ID:pq+u6WW70

>>8
大学生だったら退学処分なんかにされたら
泣くに泣けんからなぁ…

俺、入学早々喧嘩して退学になったやつ知ってる。


9: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 00:09:04 ID:HTQDBSZrO

泣いたもんwww


10: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 00:12:40 ID:tGBOwaNl0

逮捕されないですんだのは、8さんが真面目そうだったのと正当性があったから警察官に同情されたんだろうな。
私もアホにからまれたりしてぶっ飛ばしてやりたかったけど、普通の社会人だと警察に捕まるわけにはいかないし、なんとか耐えました。
結局は回避が一番ですよね。
微罪なんて世間に知られないし、大丈夫ですよ。お疲れ様でした。


11: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 00:50:14 ID:11KmJZA2O

地元や自分の行動圏内で喧嘩するな

人が多い所ではするな

長時間するな

逃げ足は鍛えておけ

失う物が無い無職であれ



じゃなきゃ自分から喧嘩するなよ


12: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 19:53:15 ID:pI3L9e5aO

喧嘩相手が暴力団を名乗ってきたため自己防衛のため叩きのめした結果傷害で書類送検、民事で慰謝料請求されました。結局暴力団じゃ無かったのですが。80万。


15: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 21:09:39 ID:YsdnTvCC0

>>12
2ch武道板内ならそういうことは正等防衛でぶっ飛ばした!として語られているが、実際は悲惨ですね。


16: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 21:32:21 ID:Zzc+7fx+0

なんで喧嘩して慰謝料取られるんだよw
ぶちのめしたらさっさと逃げろっつーの
何回か知らん奴と喧嘩したけど
一度も捕まった事ないぞ俺


17: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 21:38:44 ID:Zzc+7fx+0

武板とかでは「勝ったけど慰謝料取られたorz」みたいな書き込み多いが
ぶちのめしたあとご丁寧に警察来るまでボンヤリ待ってるのか?
ネタ書き込みに見えるんだが。
そりゃ駅前とかでやればソッコーで交番からおまわりワラワラ湧いてくるけど。


18: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 21:49:26 ID:sg9bkEfN0

自分が正しいと信じている奴は警察が来ても当然理解してくれると
思ってるんだよ。

実際はそんなことありませんから。


19: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 22:13:39 ID:YsdnTvCC0

正当防衛なんてのは逃げるチャンスがないから仕方なく反撃したってことですからね。
書き物格闘家のように先に手を出させたから正当防衛なんてことはありませんから。


21: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 22:32:47 ID:pI3L9e5aO

12ですが自分は相手が暴力団を名乗って脅迫めいた事言われ髪をつかまれ引きずり回されたんでこのままじゃヤバイと思って反撃したんです。自分的には警察に相手を引き渡すつもりで確保してました。でも結局怪我さした自分が悪いと言う事です。


94: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:23:49 ID:/L5XSJ/e0

>>21
髪を捕まれた恐怖の代償もあるのだから
そういう場合は弁護士に金額の調停をやって貰えれば
おそらく半分にできたと思う。


22: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 22:39:05 ID:11KmJZA2O

喧嘩が許されるのは小学生まで


23: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 22:57:29 ID:WceeAjgA0

この間の通り魔の時、と言っても最近大杉だが、警察と話した。
理想論?ばかりで、まぁ立場上しかたがないんだろうが、理不尽な事ばかり言うんだよな。
年下のガキがいい気になってケンカうってきても、警察に電話して下さい。だと。
常に携帯持ってる訳じゃないし、電話などしてる場合じゃないし、あんたらもすぐ来ないだろって。
そしたら、近所ににげてくださいだと。
で、こっちが殴ったら傷害だと。
ばかじゃないの。って言って、直接逮捕術やらせたら、あまりにたいした事なかったのでこっちが掛けてやった。
そしたら、今度教えて下さい。だって。。
危機管理なさすぎ。
正直考えましたよ。


25: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 23:32:49 ID:xQhl9abfO

喧嘩で取り押さえたが脳に血腫できて1年半入院慰謝料820万で手打ちにしたんだが分割で350万貰った辺りで相手が引ったくり常習で刑務所に入り現在払いがストップしてます。

生命保険おりた今も最後まで払ってもらうつもりではあります。


26: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 23:35:00 ID:+1cZDL9c0

もう全身防刃装備とプロテクターで固めて
大音量防犯アラームをいっぱい持ち歩かないとダメだな


27: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/03 23:42:29 ID:WceeAjgA0

いや、一見ギャグのようだけど、そう思う時があるよ。


28: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 00:04:56 ID:9WzozKuD0

殴ってぶっ飛ばしたらすぐに逃げろよ。
逮捕されんのがイヤなら立ち関節がいいかな・・・
関節技かけても傷害にならんから


30: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 01:41:43 ID:xRnec+FY0

>>28
>関節技かけても傷害にならんから
なるよ。
医者は診断書なんて簡単に書いてくれるし、湿布くらい出す。
ただし喧嘩だから保険は利かない。


31: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 08:00:12 ID:9WzozKuD0

>>30
>なるよ。
ならないけど・・・。
相手がギャアアーッと声上げるくらい強めにしても技を解けば痛みは消えるし怪我もしない
そもそも普段から稽古してればどのくらいやれば相手が危険か加減がわかるでしょ?


59: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 22:02:41 ID:itIA2n0g0

>>31
それは武道家の理屈。
傷害罪になるよ。
はっきりいって法務省が作った法律ではそのようになってる。


33: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 09:10:10 ID:N1zm27q90

ケンカ売った方が法的に悪いってのがスジだよな。


36: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 12:31:08 ID:awkk8LfMO

>>33
怪我させた方が悪いに決まってんだろ


43: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 14:55:01 ID:3uQ2wSPU0

喧嘩にどっちが悪いとかねーしw
ただし・・・怪我をさせたら賠償責任が出てくる。
相手が社会人で中度の怪我
善良な人・・・2~50万程度
悪にん・・・1~300万

ちなみに俺の知人が軽く1発殴られた時は、俺が示談してやって30万で済ませてやった。


44: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 14:56:07 ID:3uQ2wSPU0

相手が学生なら慰謝料しかとれないんから
多くても20万が限度っぽいな。


45: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 14:57:49 ID:GyK1s5h40

中学の時の剣道部の同級生がウチの学校に殴りこみに来たDQNに校門で絡まれ
無我夢中で持っていた木刀で一発喰らわしたところ相手が血を噴出して失神、救急車で病院送り
もちろん警察沙汰になったが相手側の母親が‘慰謝料として百万円寄越せ!‘って逝ってきたところ
こっち側(?)の親は断固はねつけると、相手側が鑑別所入りもした札付きのワルってこともあって
警察は『こういう事例では慰謝料なんて取れないどころか下手をすればお宅の息子さんのほうが罪に問われますよ』と相手の親を説得し
慰謝料は無しって事になったけれど
逆にこちら側の親には『いきさつはどうあれ相手に怪我をさせたのは事実なんですから・・・』と治療費は負担するように薦めたらしい


46: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 14:59:35 ID:3uQ2wSPU0

まあ取れるのも相手によるな。
加害者が学生で親がこの心配していたら多めにとれる
円満な家庭持ってたら多めにとれる
学生でもどうでも良い様な奴なら取りようがない
家庭持ってても崩壊数んぜんみたいな奴は1円にも成らん


50: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 15:37:03 ID:1VITFKXZO

昔、連れをボコった奴を探し出して、逃げるのを追いかけまわして、木刀が折れるまで殴ってやった。
失神して救急車で運ばれ警察がきたが、周りで見てた奴もやられた本人も何故か木刀の事はいわなかった。
が!300万円払うか年少入るかではらいますた。分割で。


51: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 15:39:54 ID:+j8EDxuxO

殴られ屋って商売を考えた。

適当な相手見つけて喧嘩吹っかけて殴らせる。

その後はそいつからガッポリ慰謝料を取る。

結構儲かりそうな気がするんだが・・・


52: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 15:46:52 ID:3uQ2wSPU0

しまいに殺されるだろw
そもそも一般人は簡単に殴らないし、すぐに殴る奴が手加減してくれるとも思わないし
、そう言う奴の周りには悪知恵いれる奴が多いので簡単にはいかないと思うよ。


53: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 17:20:36 ID:gGtVhEH+0

>>52の言う通りだな、普通の奴はまず手をださない
見た目DQNでも手をだす奴はほとんどいないと言ってもいい
手をだす奴は馬鹿か基地外、あとバックが強い奴かDQNな金持ち
いずれにしても良いことはない

そういえば畑山が喧嘩で損ばかりしてたそうだ
ボクシング始める前は凄い短気だったらしいから色々あったんだろう


58: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/04 21:11:04 ID:gGtVhEH+0

日本じゃ馬鹿には関わらないというのが一番賢い生き方
懲役覚悟でやるような人もいるけど周りの人らは大変だよ、本当
今の世の中ずる賢いワルがワンサカいるからね
真っ直ぐな正義心ある人、真面目な人は生きにくい世の中だよ


72: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/05 20:11:34 ID:k4moviQp0

空手の日本王者がチンピラ殴って、自分の道場失った事件あったよね
チンピラが不意打ちで殴ってきたのを返り討ちにしたけど、
一撃で内臓破裂の重症を負わせてしまって多額の慰謝料を払ったやつ
あの人今何やってんのかな?

でも本当馬鹿馬鹿しいよね、アホ殴って人生崩壊なんて
選手や社会人で頑張ってても、アホに関わったせいで全て台無し底辺逝き


85: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 07:28:19 ID:ejaK2OwV0

やっぱり喧嘩で一番使えるのは口喧嘩と逃げ足だな


89: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 11:51:48 ID:FW2KUmIHO

診断書は要らんそのばの恐怖を与えられた行為そのものだけで立件出来る。

脅迫罪だなぁ


91: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 12:37:09 ID:1QWV8KSzO

>>89
それは「脅迫罪」じゃないんじゃないか?
「迷惑防止条例」とかの適用のような気が…

まあ、それにしても損益が絡まない善意の第3者の証言とかが必要になるかと…


90: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 12:04:04 ID:FW2KUmIHO

訴えるさいどの罪状でも決して取下げなければ裁判まで行く可能性あるし

証拠不十分でも相手の生活には大打撃

無職なやつ程に強いのでチンピラはつよい


92: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 13:26:34 ID:1QWV8KSzO

>>90
そういう考え方なら、証拠不十分で相手が無罪になった場合
逆にこちらが名誉毀損や偽証で訴えられる可能性も覚悟しておいたほうがいい


93: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:17:40 ID:FW2KUmIHO

もし喧嘩の事実がないという嘘で反訴するのであればかなりの覚悟がいるな。喧嘩の事実はなくならないので反訴は出来ないのが通例だ。
喧嘩のなかで脅し文句があったかどうかなど
当事者しかわからない言われた本人と言った本人がいれば無罪になっても言ったという事実として記録が付く
それが無罪になったからといって反訴したら自分の無罪になった発言に対して心象が悪い。
言った記憶がない事を理由に勝訴しても言ってないから反訴出来るとはならない。
自分の裁判から再度蒸し返される事になる!


元々迷惑防止条例よりも脅迫のが引っ張れるしお金イパーィ貰えるよw


95: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:24:40 ID:FW2KUmIHO

ちなみにお前殺すぞ~ 死にたいのかボケ といわれ脅されたとても怖かった駄目ですあんな危ない人は絶対にまた繰り返します。 とずっと取り調べ中に言い続けることで、 裁判まで持って行けます。


96: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:29:47 ID:/L5XSJ/e0

民事の管轄は裁判所。慰謝料の相場はない。目安はあるけどね。
金額に納得いかなかったら、じゃあ裁判所で話をつけようと自分が
通うのに有利な裁判所を指定して相手を引き出す。これやると
仕事にならないからたいてい折れる。


97: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:30:50 ID:/L5XSJ/e0

家庭裁判所だと印紙代数千円でできまつ


98: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 16:40:51 ID:L8R23kgO0

>>96
原則は相手方の住所、居所だよ。民事訴訟法で決まってる

>>97
何故家庭裁判所?少年事件限定?


101: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 18:37:40 ID:A5vKRloW0

痴漢の冤罪が多いってのに暢気な意見だな。

>物的証拠が出にくいんじゃないか…って話でしょ?
何のために医者に行って診断書を貰うと書いたか分かってないね。


103: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 20:13:53 ID:1QWV8KSzO

>>101
う~ん…

たぶん分かってないのはキミだと思うんだがなあ…
診断書ってのは立件上の有力な証拠じゃなくて
傷害で訴える時の最低限必要になる書類だよ?


痴漢冤罪の話出して来たけど現在、傷害罪って痴漢罪と同じぐらい
被害者有利に立件させることができるのかい?

だとしたらオレオレ詐欺以上に流行りそうだし
もっと社会問題化してそうな気がするんだがなあ…
「やられました詐欺」


104: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 20:31:52 ID:A5vKRloW0

>>103
>関節技だと殴ったり刺したりするのと比較すると
>物的証拠が出にくいんじゃないか…って話でしょ?
この物的証拠を示すために貰うんだよ。
「傷害で訴える時の最低限必要になる書類」ってのを
何で提出すると思ってるのかな?

>痴漢冤罪の話出して来たけど現在、傷害罪って痴漢罪と同じぐらい
>被害者有利に立件させることができるのかい?
ヤクザの常套手段でもありますが何か?


105: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 20:46:26 ID:1QWV8KSzO

>>104
だ か ら


診断書は物的証拠にはならないって
診断書に書けるのは怪我の内容と程度

確かにある程度経験を積んだ医師なら「これは第3者にヤラれたっぽいな…」
ぐらいの推測はできるけど

「○月○日、○○氏の○○という技によって負傷する」なんて原因確定はできないよ



それと、ヤ○ザの常套手段っていうレスしたのはオレ
たしかにヤ○ザはその手を使うけど傷害罪で裁判に訴えたりはしないんだよ


106: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 21:11:32 ID:A5vKRloW0

>>105
論理的じゃないね。
それなら殴られて痣になっていたとして、被害者や第三者の証言以外に
どのような方法をもって相手を特定するのかな?
殴られたときと関節技で傷めたという条件と比べてみて、相手を特定する
条件にどのような違いがある?

というか暴行傷害の場合は、被害者の証言、診断書、被疑者のアリバイ等
それぞれ確かめた上で法廷に上がるわけだが、そこで殴ったか関節技かで
暴行の判定が変わるわけないだろ。

>それと、ヤ○ザの常套手段っていうレスしたのはオレ
一般的な知識を”オレ”がなんていう自己主張はみっともないからやめとけ。
裁判に持ち込まないなんてこともないね。
実際にやられていりゃ裁判にだって持ち込むよ。
大抵の場合訴えられる方が嫌だから裁判所の下で、あるいは裁判所を
通さない状態で示談にするだけ。

アホなヤクザは欲張って怪我の程度を超えた請求をするから恐喝で
逆に訴えられたりするけどな。


102: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/06 18:43:50 ID:wjyD35/E0

何気に凄い実戦的なスレだね


114: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/07 09:25:03 ID:zQndOZws0

証拠を点数にするなら
診断書を1点
アリバイは100点
その他・・・10点(適当)
ただし点が出せないなら、1点の証拠が勝つ


115: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/07 09:38:16 ID:zQndOZws0

電車痴漢の裁判で痴漢側が負けるのは、やってない証拠が出せないから負ける。
被害者が被害届出しただけでそれが証拠になっちゃうだよ。
法律なんて所詮そんなもの、ただし殺人なんかの重罪事件の証拠はきちんと立証
しなきゃ無罪になっちゃうけどね。
軽犯罪の扱いなんて裁判所も適当だからね。邪魔くさいから示談しろってのが本音


138: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 01:57:14 ID:QJ9p8wvY0

ヤクザはまじで注意。絡まれたら全速力で逃げろ。
裁判とかじゃなくて脅迫で金を取るし(身内に危害が及んだり)
金が払えないと、冗談抜きに半監禁状態で働かされる。
ヤクザからタコ殴りにされても、病院までヤクザ同伴で来て
医者に本当の事を言わせないようにしてる。
全部本当の話。


140: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 06:57:35 ID:zwAuFcTR0

ヤクザやDQNでも慰謝料とられたり懲役くらったりしてるぞ
その辺は一般人と同じ、てか一般人より扱いはきつい
警察にヤクザとわかっただけで、マジで糞みたいな扱いされるらしい


144: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 12:57:41 ID:A7pKMwVw0

慰謝料をなるべく取られずにすむ現代的な護身術が欲しいところだな…


152: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 18:53:36 ID:EJroCrSI0

>>144
それならマッチョになるのが一番じゃない?
ウエイトをガンガンしてガタイがよくなれば絡まれにくくなると思う
でも実際に格闘技とかで強い人らとは違うごつさだけどね
格闘家は背中がゴツイ、ウエイトマニアは前がゴツイ、って感じかな


155: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 19:09:04 ID:rL4Dr9ui0

胸倉掴んできたDQNの手首を握っただけで戦意喪失させるには
どのくらいの握力が必要?90くらい?

知り合いのアームレスリングやってる握力マニアの人で
1円玉曲げる人がいるが
前腕が俺の上腕より太かった


156: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 19:23:14 ID:f+R/KCyuO

>>155
俺のより太い、ってお前のどんなもん太いんだよ・・・・・


168: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/09 21:09:33 ID:lxQSAsYw0

>>155
実は胸倉掴んできただけの段階で暴行行為成立なんだよね。


211: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/22 12:25:52 ID:u4HRiL/M0

>>155
90じゃはなしならんだろ
相手興奮してんだろうし
ガチで身も心も折るなら200~400はほしい・・・人間じゃ無理だけど
130くらいあれば「う・・・やべ・・・・」くらい思わせる事できるんじゃないか?
友人で柔道してる奴が握力100ちょいくらいだけど実際思い切り握られても
そこまで痛くないしな


159: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/08 23:41:24 ID:jpTU95p20

知人が酔っ払いと喧嘩して鼻骨骨折させた。
示談で40万・・・・・


160: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/09 04:55:10 ID:TSEvCj1f0

示談で40万ならいい方だよ。
示談に応じてるという点で誠意があるし。
裁判起こされたら治療費と慰謝料払わなくちゃいけないから。


162: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/09 12:18:38 ID:R8C48amQO

>>160
示談に応じるのが、なんで誠意がある事になるんだ?

ただ長々と裁判したくないからだろ


169: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/09 21:20:35 ID:heeswy7Q0

>>162
本当の悪人は示談にも応じないよ。
あらゆる嘘をついて自分の保身に走るから。
嘘でも示談に応じてる方が100倍マシ。


163: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/09 16:52:26 ID:pLBwV+G40

慰謝料取られた人はどういう流れで払う事になったのか教えて下さい。
(後学のためにも)
知り合いが相手だったら別ですけど赤の他人とケンカした場合、
以後現場に近づかなければ相手も探し出せないから要求しようが無いと
思うんですが。

やっぱりケンカが長引いてしまい警察が来てしまったのですか?
でも長引くと言う事は相手もそれなりに強かったんですよね。
(でなければさっさとブッ倒した相手置いて現場から離れる事出来ますよね?)
一方的にこちらだけが殴ったわけじゃなくなっていると思うんですが?


175: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/10 01:01:40 ID:MMZvsz2j0

>>163
ばれるかばれないかなんて運次第
その場でたまたま知り合いに見られたり
場合によっては一緒にいた仲間(実は嫌われてたり)や
その話を聞いた第三者(友だちに話して、その友達とかね。)
他人を殴って平気な人間なんだから、どこかで仲間を知らな
い間に仲間を傷つけている可能性は普通にある。


182: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/11 11:16:37 ID:c1Ri+hPq0

何かおかしくない?
別にこちらに落ち度が無くて相手に絡まれて少しでも殴ったら慰謝料?
本当にそうなの?だとしたら誰がこんな法律作ったの?
そんなバカな事決めたら世の中どんどん悪いやつが栄えるよ。
白血球がバイキンやっつけるから体は健康でいられるんじゃん。
バイキンやっつけたらダメとかやってたら体が病気になっちゃうよ。
相手に大怪我させたんならやり過ぎって事も考えられるけどちょっと殴った
ぐらいのケガで10万とかバカじゃねーの?
江戸時代にあった犬を大切にしすぎる決まりみたいな悪法じゃん?


184: 名無しさん@一本勝ち 2008/08/11 11:37:28 ID:K3+Hs0oVO

>>182
少し絡まれた程度で殴るなって話だ


逆に考えてみろ
街中でガンくれた奴がいたから「何見てんだ?」って言ったらいきなり殴られたと
この場合は絡んだお前は悪くないだろ?殴った奴が悪いだろ?例えが極端だけど


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