Java、Android開発の職業訓練について

ちなみに拙者
◆年齢　28歳
◆経験　全くの未経験
◆特技　タイピングは一流
◆動機　涼しい場所で仕事したい

職業訓練より自分で本読んでやるほうがずっと速いよ

Androidは未経験でもできるよ。
ちゃんと練習してから行くんだぞ？

■職業訓練の場合

理解するまで粘れる
開校先の関係先に就職しやすい
時間に余裕あるので+αもできる

■職場研修の場合

学びながら20万近く貰える
研修後の就業に困らない
会社で使うことしか学べない

Androidはこれからに分野だし
未経験でもちゃんと学習すればその年齢でもいける

タイピングの速さがどうこう思ってる時点でうわぁってなる

テスターからでも涼しい部屋で仕事出来るわな
何時間拘束されるかは分からんが

「タイピングは一流」で吹いた。

プログラマーの最低スキル

タイピングは…
e-typingでスコア350以上
これ以下の奴は開発が遅い、10年で得たデータ

タイピング速度がどうだなんてのはプログラマではなくコーダの話でしょ？

文字を書く速度の早い人が、小説家になれるわけではない
重要なのは書く速度ではなく何を創造するか

プログラマーも一緒だとは思わないかね？

まぁ書くの遅いより早い方がいいのは事実ではある

速くてもバグだらけでは話にならない
1時間でバグが10個ある奴と5時間でバグが1個の奴なら後者を選ぶ
バグ修正、再リリース、再テストの時間を考えれば4時間の差なんて簡単に吹っ飛ぶ

なんでお前らは
タイピング早い=ミスがある
そういう発想になるん？

早い奴って基本ブラインドで
むしろ画面を直視しながら打つからミスが遅い奴より少ない

要するに…
1時間でエラー1個の人間
3時間でエラー2個の人間

圧倒的に前者だろ！
遅くていいなんてのは出来ない奴の甘え
そんなだからry

お前ら職業訓練の話をしろよｗ

タイプミスとか普通にビルド通らんし
手が早くても考える量が少ないとソフトはバグる

速度と品質ってすごく重要なファクターなんだよね
品質を時間で買えるならそっちを選ぶのが正しいけど
実際は使える時間は決まってるから速度を選んじゃう
そして火を噴く

タイピング圧が強すぎるヤツは五月蝿い。

実際、同じ機能を実装するにあたって、1時間かかるやつと5時間かかるやつがいたとしても、その差は打鍵速度が原因では無いと思うんだが

お前らもっと単純に考えろよw
いいか？

Aさんが6時間でプログラム組みます

でもタイピング遅いのがきになってて、e-typingで半年練習しました

Aさんは2倍タイピングが速くなり
半年前6時間かかったプログラムを
わずか3時間で組めるようになりました


なっ、タイピング速いほうがいいじゃん

プログラミングでタイピングの時間なんて半分も無いぞｗ

解決策思いつくまでの時間、資料調査の時間、デバッグの時間、無能な上司に説明する時間、テンション上がるまでサボる時間

まあ確かにあんまタイピングしてねえな
補完使いまくるし

もうタイピングのスピードの件は痛々しいので、止めてください。
速い方が良いけど、速いだけじゃ意味ないです。

ちなみに、カメタイピングにすら追いつけないボロ OSX もあります。
マック四半世紀使っていますが、今のマック最低です。

本にのってる短いサンプルを入力して動かすだけすらできないのが
混じってるから、訓練の質が低くなる

職業訓練校の講師って言ってもろくにアプリリリースしたことないのとか
どうしようもないアプリ作ってる人ばっかりなんじゃないの？

わざわざそんな優秀な人にアルファベットからダブルクリックの仕方まで教えさせるとか金の無駄

他人に聞いたり習ったりする前にまず勉強をしろよ。
開発環境整えてコードを書いてHello Worldやってがあっての次のアクションだろ。
一般的に考えて馬鹿がプロフェッショナルな現場でいきなり使える人材になるケースなんてほとんど無いと思
う。

訓練は、プログラミングの基礎を習うところ。
アプリ開発なんか聞いたことないな・・・。
誰が開発してるんだ？

しょっくんはそういう高等な機関じゃないよ。自力で職を得られない人を守って
これ以上落ちこぼれないように手とり足取り教えて納税者として働いてもらう「セーフティネット」施設。
場合によってはメンタル面でのケアまでできなければ訓練校の講師としては三流。小遣い稼ぎでやってる講師が多いけどね。

失業者の場つなぎだろｗとまともに訓練つけてもらえなかったから
完全に独学で３ｄのカブトムシ表示までできるようになった
派遣かバイトでいいから働きながらもっと勉強したい

一生お勉強しててくだちい

俺なんて完全な独学で
BufferedReader
InputStreamReader
IOException
インポートできるようになったぜ！
そして最近やっと*でまとめてインポートできるの知って軽いショック受けたw

そしてif、forループ、try～catch
ちなみに勉強始めて3日
職業訓練なんて必要ない

入力時は補完使って自動で追加してもらって、最後にCtrl+Shift+Oがお勧め

訓練校の講師は教育学の学位を持ってコーチングの技法を知り抜いている人間がなるべき。

こんなのする会社は助成金狙いの底辺三流会社ばかりだから大した教育は期待できない

これでは職は見つからないだろうな。
職業訓練レベルなら新卒でもっと優秀なのは幾らでもいる。
そんな中で職業訓練修了者に何が出来るの？

職業訓練受けてりゃ給付金貰えるし

10年以上前はライブラリが肥大化して複雑な言語になると言われていたが

ぶっちゃけ変な会社で職業訓練やるより自分のPCで環境構築してアプリ自作した方が勉強になるし楽しい

職業訓練を舐めすぎ
まず実習生の就職率これまで100%

んで、何ができる？って話だが…
◆Android
①コンテントプロバイダ

②ユーザインターフェイス

③データベースコーディング
(プリファレンス/ファイル/SQLITE)

④基本コーディング
(レイアウト/ビュー/アクティビティ/イベントリスナー/インテント)

⑤アプリ開発(実際に市場へ出す)

◆Java
これは上級以上の応用レベル
ちなみに半年間頑張ればJava試験の1級取れる

500時間(訓練)＋400時間(自習)
充分過ぎるだろ

就職率１００パーの所通ってたが
おれいまだ無職

お前もわかっとらん
この制度ナマポの代替と勝手に解釈してるお前みたいなのマジ迷惑

話し方教室とかマナー実習訓練みたいな、大人として本質的に足りない何かに絞った講義があればいいのかもな
あれば相談員も遠慮なくあなた大人としてまずアウトですと言える
そこで弾けと。見抜けと。
いろいろあって無理なんだろう。わかるけどそれが無理ならこの制度無意味
アプリ作りたいってどの口で言ってるのかわからない奴しかこない

給付金目的で自堕落に通う無能に受講されても、正直な、年上相手に上から目線な説教しにくいのよ。相手黙らせる皮肉だけは上手くなったが
社会的貢献があまり実感できない
育つ人はいるが、この方は独学でもいけたなと思えるケースばかり
貢献と言えるのが、向いてる人の背中押せたことだけという感じ
美味しいビジネスと思ってる上もおかしいよ

職業訓練の支給金、給付条件

遅刻、欠席、早退NG
※出席率100%のみ10万支給
※出席率99%以下は0円

１ヶ月あたり
23日×5時間拘束=10万
115時間拘束=10万
1時間=約870円

1秒でも遅刻したら0円
帳尻合わせ目的ならコンビニでバイトしてるわ
遅刻してもリスクないしさ
勝手な憶測で非難してんじゃねぇよチンカス
お前みたいなのがいるからプログラマー安くこき使われるんだわ

なんか関係者が必死になってきたな

ハロワの審査はザル
近所の高級マンションに両親と住んでる糞ガキが
パソコンのこと知りたいからという志望動機でプログラムの訓練校来て月１０万貰ってる
他のやつは生活切り詰めて通ってることが着てる服に表れてるが
そいつはいつも新品のブランド物の服を取っ替え引っ替え

職業訓練受講出来るかの審査に収入とか関係あるの？

そもそも支給金(10万円)を受けて
プログラマーの職業訓練受けてるのは
全体の約3割ていど

3割についても訓練後も平日は勉強
週末の休日も「アルバイト+勉強」がほとんど

キャバクラでバイトしてたり
コンビニ深夜だったり
教材費でないから日雇いしたり

みんな頑張ってるバカにするなよ
技術なくて就職活動もできずに
毎日2chしてる(自称)プログラマーより全然まともな卵たち

おれ職業訓練中も毎日2chしてたけどなw
あのどんよりした負け組オーラの充満した空気は二度と味わいたくないわ

２０人クラスで真面目に訓練受けてたの４人ぐらいだったな
他は給付金目的とか飲み友達作りとかばっか

ITの就職に必要なのは年齢だけ

Java・スマートフォンアプリ開発科

新宿(歌舞伎町)で
職業訓練(とぴあパソコン教室)受けた
※支給金10万円が目的で

感想
全く役に立たない(笑)

理由
①参考書レベルの授業
②講師が生徒の質問分からない
③就職率100%書いてて実は19%
④女が不細工&年増(30歳～)ばかり
⑤PG勉強の筈が、履歴書の書き方で約70時間費やすwww

そりゃそうだろ
6か月のカリキュラムとか組んでるけど、実際にアプリ作るのは最後の1カ月だけとかザラだし
今の時代、6か月経つと開発環境とかも色々変わっちゃう

実際独学でも1カ月あればリリースに漕ぎつけられるし、職業訓練とか時間の無駄だわ

俺はJavaだけ習ったから半分以上はコードかいてた。
アプリは独学だけど、挫折せずには済んだ。
追いつくの苦しかったけど。

俺もとぴあで受けた
職安通りのセブン前にある植木ビル
遅刻して10万円でないと分かった瞬間に辞めた

try～catchエラーの
NumberFormatException
部分をNunberにして間違ってて気付かずコンパイル出来ないって30分費やす講師を見て爆笑してた記憶しかない

役立つスキル身に付けられそうなら続けたけど
教師は教科書読み上げるだけだし
あいつら自身がたいした知識すらない

わからないことがあったらインターネットで調べればいい
とか
あまりお金をかけないで勉強しよう
とか
一冊だけでマスターできそうな本を探すという考え方は
ナンセンスです。
必ず書籍を沢山買ってください。書籍だけでも十万円はかかると思います。

とはいえ金のかけかた考えないのも馬鹿でしょ
本の評価をネットで調べるのが理想
良書ならAmazonレビュー以外でも語られてるからな

プロになるまでに10万はかからないでしょ。
逆にそんなに本ばかり読んでないで何か作ってみろってことになる。
プロになってからも本読んで勉強で10万じゃ聞かないぐらいの出費はかかるはず。

本の知識と現場の作業は全く別物
ニートほど本とか資格にこだわる

サイト制作とか、３０以上はきついのかしら？
やる気はある。明日からでも独学でやれる。
ただ、定年まで働ける可能性がないなら
あきらめる。

別に無謀ってほどでもない
体力自慢のガチ土方性能なんぞいらんですし、ヒューマンスキル重視なら40代も取るがな
つーかもう俺金稼げます、貢献します、って言える奴なら誰でも取る時代すよ
年云々言ってる時点でなんかドリーミーな俺甘え出てんじゃ無いすか

みなさん知っての通り
ひよこ鑑定士は25歳まで
公務員は36歳まで

４０過ぎでプログラム転職するひとごろごろいるよ
この業界はなんとなくなっちゃって
人との会話がほとんどなく毎日毎日プログラムと話すのが絶えられなくて抜けちゃう人が結構いるから基礎技術があれば年齢あんま関係ないよ

未経験だときびしいと思うが

講師になるのがよさげだな。
給付を延長するための講習だから
どっちもやる気なさそうだし。

お金かけて本たくさん買えばプログラムがかけるようになるなんて
どうかしてるぜっ！！

実際に沢山コーディングしなければならないことはいうまでもない。
だから沢山つくることについて否定もしない。
それでも本は何十冊も必要になってくる

本なんて一冊も買わないまま出したアプリがヒットしてる俺って一体・・・

プログラミングと企画の能力は別物やしな。
スタジオミュージシャンと作曲家が別物と同じぐらい。

アイディアだけは湯水のように出てくるがプログラミングが一切できない
どうやればプログラマーと知り合えるのか

ブレストしただけの洗練されてない思いつき一つ一つを全部プログラマに丸投げとかお断り

プログラミングができないとか言ってる奴のアイデアなんて
漠然的過ぎて実装なんて不可能なレベルなことが多いからな
それをなんとかするのがプログラマーの仕事だとか思ってる奴もいるし
まあそれは無能なくせに居座ってる自称SE様にも多いんだけどさ

発想力だけは自信があるとかいう奴って論理的思考ができない人に多い気がする
詳しく話聞いてみるとつじつまが合わなくなって「そこは良い感じに作ってよ」みたいな
で、出来上がったものに文句付けると

要するに適当に喋ってるだけで、想像力が無いんだと思う

お前らどんだけアイディアマンに痛い目合わされてきたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

自分でAndroidの勉強をしようと思うが、シミュレーターの起動が遅く
電源が自動で切れる。
シミュレーターを動かすには強力なＣＰＵが必要
core duoとか？

GooglePlayのランキング作片っ端落としてから物言おうぜ
アイデア一人勝ちで売れてる品なんかない
無料はタイトル釣りも出来るが、それでもリピーターがつくためには見栄えと操作性の研究が必要な事がわかる
流れが早いなりに、数ヶ月見てれば長期ランクイン品には、アイデアを「必要十分に丁寧に」仕上げたものが多い

極端なとこだと、パズル＆ドラゴンズもアイデアプロットだけで実装してたらクソゲー以上にはなりえんアイデアだ
RPGとパズルの合体とか、スーファミ時代から鈴木みそあたりに馬鹿にされてた着想例だったと思うんだけど、やってみると評判通り面白い
やっぱアイデアじゃなく、細部が地道にしっかり凄いからウケてんだろなと思った。まる。

パズルクエストとかパズル＆RPGってそれなりにヒットしてるジャンルだけどなあ…

ゲームって枠にはめてる時点で視野が狭すぎ

PC版があって、その後PS3、Xbox、DS、PSP、iPhone、iPad、Androidに移植されたとしても、
発売前からガンガンプレスリリース打って宣伝しまくってたアプリには認知度でかなわないよね

未だにスーファミの頃の批評を参考にしてるのか…
そりゃ面白い物もそうそう出来んわな

求職支援関連の講座定員割れが結構あったが落ちるか？
JavaとかAndroidとかwebはあまり人気がないですかね？

たしかに半年ぐらいではJavaでプログラミングするのは難しいかもしれんな
Androidも
文法は理解できるレベルか？

今ならWindows 8も狙い目だぞ

８はC#でよいんだよね。

C#いいよなー

言語仕様が巨大じゃなかっけ？>C#。

仕様のコンパクトさが利用者の評価に直結せんと思うけど。
JSはコンパクトだと思うがそれでもLISPの前では四天王の中でも最弱レベル

ごめんなんかへんな補完された

Java扱えるだけの頭があるなら大丈夫
てかJavaより高機能かつ手軽

なにより日本語でオケが嬉しいC#

ぶっちゃけ今はコーディング＆設計できないと食っていけないし
そのうちソフトを金に変える力とかも要求されてくる
茨の道でっせ

国内は下の方しか見えてない、海外からは下の方の話は入ってこないってだけでしょ
頭脳集団だけで物が出来るわけないんだし

今でも少数精鋭のヒットメーカーなんて全員頭脳集団だけどな
PG、SEの仕事ができるだけの人達は途上国の労働力にどんどん代替されていってる

日本のＩＴ企業って世界に比べるとレベルは低いほうですか？
日本人の得意分野は、ものつくりですか
やはり日本の教育制度が硬直化している？

研究開発のおかかえプログラマがお勧め。
バグがあっても気にしないし。

成長産業の成長は売上だろう。
技術が成長したところで株価は上がらない。

これ、何歳くらいの無職が受けて何年くらい働くつもりなの？
一見時代のニーズに合わせてるみたいだけど、３０，４０から始める内容じゃないでしょ？

俺もAndroidの職業訓練通ってたが、まあゴミだったね
講師の言う通りやってたらいつまで経ってもアプリ作れるようにならないから勝手に勉強してたら「自分勝手な事すんな！」とか言われてどうしようもなかった

『挫折しないためのAndroidプログラミング128のキホン 』つう本が良かった。
講師と分厚い教科書はゴミすぎ。

それにしてもAndroidの本てどうして3200円～2800円くらいのクソ分厚い本しかないのか。

マジレスして…いいのかしら？
拙者は職業訓練受けてちょうど1ヶ月
その間、15日は国の指導でPCと関係ない授業受けてたから
実質Java授業は15日くらい

そんな俺がやった内容のみで
全て出しきり作れるプログラム

public class Sample{
　public static void main(String[] args){
　　int[ ] n = {1,2,3,4,5,6,7,8};
　　int total =0;
　　for(int i : n )
　　　total += i;
　　System.out.print(total / n.length);
　}
}

『拡張for文』(イン(デ)クリ理解)
『演算子を使った計算』
『配列』(.length、合計出しかたも理解)
『print pruntln』理解

do while if switch break continue

まだか？
俺は独学で3日目には覚えた

やってるのは技術力のない税金泥棒目的の詐欺会社ばかり

int[ ] n={5,101,13,31,72,94,10,5,43,22,9,43,56,61,32,3,90,11,17,83,999,443,382,34,887,471,326,77,23,45,22,13};

for(int i=n.length-1; i >=0; i--)
　System.out.print(n[i] + " ");

ついでに入る会社によって
たまに使うから覚えておくといいぞ

本日のお勉強スレ

俺はよくこれ使う
for(int i=0, j=○; i<j ; i++, j--)

しっかり若い芽が育ってますな～

i<j ; i++, j--　のデクリメントの意味がわからない　これだとループが半分しか回らない

訓練中にサーティファイのJava2級とったよ
就職に有利なるわけじゃないけど腕試しにとってみるといいよ

資格取る暇があるならアプリの１個でも作った方がマシ

10月11月あたりに訓練開始なら試験が1月だからちょうどいいぞ
アプリ作成まで授業が進んでるなら別だが

俺は実際受けてて思うが…
結局は"本人のやる気"なんだと思う
俺の居るとこなんて

①予習、復習してんの3人くらい
②自宅にPCないやついる
③学校で書いたコード保存して持ち帰らない
④バイトしてて疲れたから休む
⑤授業中にTwitterやってる

こんなんで覚える訳がない
ON/OFF分けて、でもしっかりやることやってるやつは
学校でもやっぱちゃんと理解してる
それにそういう奴ほど疑問点とか質問して理解して帰宅してる

学校とりあえずくる
講師が説明してる時に遊んでる
講師が問題だしても全く分からない
講師が書いたコードとりあえず写す
授業終わりさっさと帰る
バイトや遊び(自習しない)
就寝

本人のやる気次第なのは当然として、学校ってのは講師がわかりやすく説明する事で自習の何倍も効率良く勉強できるところだろ
講師の考えた授業がめちゃくちゃで自習した方が効率いいってなんだよ

Javaの資格は、なにをとったらいい。
ＩＴ全体ではなにをとればいい？

プログラミングも未経験からアプリを作るのは至難だろうな
かじるぐらいだったら、どうにかなるとおもうけどな

Androidのプログラミングの技術ってiPhoneのプログラミング技術に転用できる？
iPhone,iPadのプログラミングの訓練科は少ないよね

JavaとC#じゃ言語も違うし

AndroidはJava
iPhoneやiPadはObjective-C
Windows PhoneはC#
Objective-CをJavaやC#と同じ感覚で使ったら酷いアプリができあがるな

基本的に何か1つ言語を理解すれば
プログラミングの考え方は一緒
言語ごとに異なる文法や使い回しを覚えるだけ
最初のJavaは習得に半年かかったがObjective-Cは2ヶ月だよ

CやBASICしかしたことない奴がC++やJavaでオブジェクト指向にぶちあたって何年も四苦八苦してましたが何か

そういうこと言う奴の大半はプログラミングができるだけの使えない奴だから困る

プログラムができるなら使えるだろ
プログラムができて使えないってどういう状況だよ

サンプルの切り貼りはできるけど新規に設計はできないってことじゃね

新規の設計できないと辛いぞー
SEが間違ってなくて言う通りにしてるだけでいいなら作れます、じゃラチがあかない使えない
でも彼らの名刺にもプログラマーって刷られてて給料も大差ないのがほとんどだ

アウトプットを考えなきゃ、そもそも何を組めばいいやら分からんだろう。
設計しないまま何を組めばいいのよ

プログラミングは言語の仕様よりもライブラリを使いこなせるかとプログラムの動作原理を理解してるかが重要だと思う
同じ言語でもコンパイラや実行環境で結構違ったりするし
プロとアマの決定的違いもそこにあると思う

プログラムなんて動きゃそれでいい
重要なのは何を作るか
それが理解できないとブラックからは抜け出せない

年俸が1000万を超えるような第一級の技術者は動けばいいなんて絶対に言わないがな

第一級の言う「動けば」と底辺のそれとは意味が違う。
第一級は考えられる限りのテストを行うことで、動くことを保証する。
底辺はサンプルデータでのみテストを行い、動くことを信じようとする。

年収が1000万以上とか言ってる奴の話を信じるほうがどうかしてる
そんな奴がこんなスレなんかにいるかよ

訓練校関係者側にいたりしてｗ

訓練校関係者は受講者を相当馬鹿にしてるだろうな
実際馬鹿ばかりなんだろうが

会社組織にしたんなら、役員報酬は500万程度にして、会社にプールしておくもんだと思うけどな。
まあ余分に税金を払わないと息ができなくて死んじゃうなら仕方ないか。

Javaだけでも習得するのには時間がかかるのにandroidプログラムを組めるようになるのは
訓練生で1割ぐらいか？
やっぱり家に帰ってからも独学したほうがいいですかね？
資格はないをとればいい？

独学なんて当たり前の話
そんなん就職してからも一緒だよ
資格なんて面接時に自作プログラム持ってくんだから意味ない

論理的な説明をしてみんなを納得させるんじゃなく、
証明しようのない肩書きを持ちだして言葉に説得力を持たせようとか、なるほど無職のアホが考えそうなこった

年収１０００万だとか社長だとか、そんな奴がこんなスレ見てるわけねーだろ
お前みたいな馬鹿は職業訓練通っても無駄だから今すぐ辞めた方がいい

実際のところ自営なら1000万以上は別に普通
でも安定しないから全然凄くない

正直言って事業化できなかったら10年後は無いと思った方がいい

派遣の仕事貰うときはとりあえずマーケットに公開してることが第一条件だよ

マーケット登録は論外だが
普通にウチの会社は面接時に
自作プログラムあれば持ってきてもらうよ

派遣くらいだろ？
書類と面談だけなんてのはさ

それは既に「あれば」ってことかな。
それとも、自作プログラムが必須　ってこともあるのん？

要求もしてないのに自作プログラムなんか見せられても困るだけ
そもそも余計なことしてくる奴は邪魔なだけなので採用しない
社会に出たことのない奴はこんなことができる俺様凄いと勘違いしてしまうのだろうが

マーケット登録が論外とか意味分からん
釣りか？

業務経験が無い奴をプログラマーとして中途採用する会社なんてほとんど無いからな
超ブラックならそこそこあるかもしれんけど
就職のために勉強してる奴は諦めろ

ひと通り出来るか資格よりよっぽど目安になるだろ

そうなの？
ネットで拾ったサンプルをビルドしてきただけの使えない人ではないことは、資格で分かると思うけど。

未経験なら資格は最低条件だな
しかしプログラマの中には一人で並の三人分くらいの働きしたりするような基地外もゴロゴロいるからな
そんな連中とやりあえる実力あるなら仕事はいくらでもある

拾ったソースもマーケットに公開するにはそれなりに知識必要だからね
現場はむしろそっちの雑用教えなくてもこなせる人欲しがってるよ

やけに早くできたなと思ってソースの説明を求めたらできない
実はネットで調べてきたソースをそのまま張り付けただけでした
なんて奴もいるからな
まあフルスクラッチで他人の3倍とかお前はシャアかって奴もたまにはいるけど

Androidの実地訓練生と関わった事あるんだけど、公式API読んだ事のない奴が100%なのってどうにかならんの？
欲言えば、理解の範囲でOHAが出してる最新のソースツリーくらい眺めておいて欲しいんだけど。
ほんとにAndroid開発に興味あんの？って人ばかりなのはしょうがないと思うけど、やれる事やらないでクダ巻く人が多かったんだよね。

以上、ブラック企業の面接担当官様のありがたいお言葉でしたｗ
失せろ

お前が失せろ

ぶっちゃけ勘違いするやついると困るから補足
ソースコピって繋ぎあわせるのも理屈分かんないとできないからな

仕様を信じてコピペしたコードを使うのはいいけど、使った以上中にバグがあったら治せないといけないよな。

でも、「完全な未経験者」にそれを求めるのは酷だ。
完璧にできるまで何もするなっていうやつがいるから挫折する奴が続出する。
初心者はとりあえず体当たりで頑張ってもらって、後でおかしい所を矯正してやればいい。
それが面倒見る立場の人間の仕事。
嫌なら面倒見る仕事は引き受けるな。
引き受けて出来ない事を叩く奴は、はなから初心者を馬鹿にしたいだけの人格障害。

基本設計から詳細設計を興してプログラミングして単体テストを通す
最低これができない奴はプログラマとは言わん
普通は基本設計から結合テストまで一貫して行うことが多い
場合によっては概念設計や客との折衝を直接やる場合もある
ここでグダグダいってる奴の大半はただのコーダーかそれにも劣るだろ

システム開発会社で1人で１つのシステム全部まかされるって事はあるのかな？
自分は、営業・折衝・システム構築・プログラミング・納品・集金まで全部やってるが．．．

それプログラマーなのか？ｗ

便利屋さんやな

一人で何でもこなせるって理想だよな
やってる本人は不本意かもしれないが

Javaで就職するには、Strutsまでやって意味があるとおもうだが、
なんでやるところ少ないの？

Androidのアプリ作るのと
Windowsのアプリ作るのはどっちのが難しい？

資格持ってるやつほど使えない
プログラマー業界の常識

たとえばどんな資格？
まさか基本情報とかじゃないよね
あれは持ってて最低限レベル
持ってないくせに資格がどうこう言うなよなｗ

アプリ自作しろってよ、鼻糞ほじってアクビしてる馬鹿講師は馬鹿なんじゃねーの？

え？ｗアプリ作る訓練なんだから自作なんてあたりまえじゃんｗ
何しに行ってるんだよ

普通に書店で売ってる書籍を読んでアプリが造れないやつはそもそも造る素質がない人間
これは悪意じゃなくてプログラマの適性がないって事

講師は自分がわからない点を聞くだけのヘルパー
講師に全部教えてもらおうって時点でプログラマの適性は無い

資格？
一生社畜になりたい人（能力無）ならそれでもいいけど．．．普通は独立が目的だろ？

Javaって言語の中で一番難しいよな
だからお前ら使えないんだろ？

Javaは単にめんどくさいだけだろ
ドキュメントも書籍もいっぱいあるしアホでも調べりゃ大体解決する

というか最初にC/C++言語をある程度しっかりやっとけば
現存するほとんどの言語はそれなりに使えるようになると思うんだけどな。

アセンブラやLispとかはちょっと面倒だと思うけど。

ド素人がいきなりオブジェクト指向を学ぶってのはどうなんだろ

1ヶ月半～3ヶ月半
■Java(オブジェクト指向)
コンストラクタ
インスタンスメソッド
アクセス修飾子
(public,private,protected,デフォルト)
thisの使い方
継承
ダウンキャスト
instanceof
オーバーロード、ライド
隠蔽、再利用(スーパークラス)
抽象クラス
インターフェース
例外処理
シリアライズ、デシリアライズ
transient修飾子
日付計算、処理
コレクション、ゼネリクス
スレッド(Thread,yield,Synchronized)
列挙、定数、ネストクラス
文字列の解析(Scanner)

こんなんで何ができる？

3ヶ月半～5ヶ月
アンドロイド入門の参考書
簡単なゲームアプリ作成

>>329-330
これ理解してれば大抵のプログラム組めるぞ
後はどの分野に行くかで専門知識つけるだけ
いや、割とマジで…

長々とご苦労様
ざっと見た感じ必要箇所はほぼ押さえてあるじゃん

極端に言うと配列とforループとif文がわかってればおｋ

>>329-330
OCJ-P合格できると思う。

職業訓練ってタダなんだろ？
すげえな

職業訓練を侮っていた
けど『習う』と『理解』は別物だろ？

81マンも出す内容かね？国のアホは、こんな無職共の教育費として一人頭６マン
教師に払ってんだから。

正直言って独学でなんとかなるレベルの授業しかしないからな
独学の方法がわからんって奴には丁度いいのかもしれないが

独学で何とかなるかもだけど
やっぱ覚える為の環境だったり用意してくれるのは大きいよ
プログラムって知らない人には敷居高いし、一人だと挫折するのも少なくないしさ

独学してわからないところを講師に聞くというのはいいかもしれない
意外と訓練生では若い奴が少なく、おたくっぽい奴も少ない
独学がベースだよ
補助が訓練だよ

今更だけどエミュレーターより実機のほうが速いな
デバイスドライバーにちょっととまどったけど
不具合が出なければいいけどな

Java講座はずっとパソコンいじっているからテンションが低くなって人とコミュニケーション
とるのが面倒になってくる
こういう講座にもコミュニケーションの講座がある。だけどプログラマなんて
対人関係が不得意な人がなっているような感じだけどな
そういう人じゃないと務まらないと思うんですけどね

職業訓練はタダだけに質はかなり低いよ
独学のほうが伸びるレベル

これで質が高いとか・・・

金種のプログラミングできる時点で
新入社員としては及第点だよ

一週間でfor文から多次元配列までやるんかーすごいなー

会社ってのはJavaの基本的な構文覚えたくらいでドヤ顔できるような場所じゃないからな
そんなの出来て当たり前
最初の一週間のレクチャーで覚えられない奴はクズ

多次元配列ってバッドノウハウでしょ。使いこなされたら迷惑すぎるんだけど。

実際のところ長くても2ヶ月程度の研修で未経験でも現場に出せるように教育するからな
うちは模擬プロジェクト立ち上げてベテラン一人をリーダーにして新人全員で一つのアプリケーションを作ってもらう
去年は社内で使う勤怠管理のシステムを作ってもらった
一人でも遅れると全体が遅れるから自信が無い時は家で予習したり皆必死になってやってくれる
まあ素質がある人しか雇わないからうまくいってる部分もあるけど

普通多次元配列やる段階であればはJavaの基礎はほとんど理解しててあとは応用に入る段階だと思うんだよ
そのレベルにプログラムを触った事もない人間が一週間で到達できるならすげーなって話なわけ
多次元配列単体でどうこうって話じゃないんだけど脳内プログラマーさんには理解できなかったかな？

基本構文だけをマスターするのか、Java APIも含めてのマスターなのか

仕事できるレベルなんだから基本構文だけじゃダメだろｗ

別に全てをマスターする必要なんて無いよ
基本的な構文とライブラリの使い方さえわかってればいい
後はそれの応用だし仕事してれば勝手に覚えるから

高度な文法を使ってスパゲティ量産する姿が目に浮かぶわ

ここの連中は多次元配列を一次元配列で表現する方法なんかもわからないんだろうな

二次元画像、三次元画像とかじゃない限り
多次元配列なんて滅多に使わないよ。

多次元配列を習ったばかりで
なんでも多次元配列でやりたくなる年頃が
あるらしいけどｗ

まあまあ許してあげてよ
職業訓練の課程を全て終了して自分がプロにでもなった気分になってるのは仕方のないこと

ていうかどうしても職業訓練を貶したい奴が
「うちの方が優秀！」って言いたくて必死なのが笑える

職業訓練を受けた程度でプログラマー面してる馬鹿も痛いがな

お前らガチで分からんだろ…
職業訓練の基礎レベル問題

(1)
初期値を与える方法で
{ {10, 15, 22} , {8, 7, 12} }を要素に持つ
配列 n を作成しなさい

(2)
n と同じサイズの2次元配列 m を宣言して
n のすべての値を m に"コピー"しなさい

(3)
m の全ての要素を大きいモノから順に表示しなさい

ちなみにこの問題レベル
(1)★☆☆☆☆
(2)★★☆☆☆
(3)★★★★☆


【★★★★★】
1流なら解けるレベル

【★★★★☆】
にわかには難しいレベル

【★★★☆☆】
基礎が出来れば何とかレベル

【★★☆☆☆】
基礎が出来れば余裕レベル

【★☆☆☆☆】
解けなきゃ笑われるレベル

int n = { {10, 15, 22} , {8, 7, 12} }; ﾃﾞｹﾀｰ

Javaなんて極めてもしょうがなくね？

極める必要なんて無いよ
求められるレベルに達してれば問題ない
上の問題を何十分も悩んでるようじゃダメだけど

確かめてないが
これで通常配列はいけるだろ
これを2次元配列用ににするだけ

　int[ ] array = new int[10];
　for(int i=array.length-1; i>>0; i--){
　　for(int j=0; j<i; j++){
　　　if(array[ j ] < array[ j + 1 ]){
　　　　int swap = array[ j ];
　　　　array[ j ] = array[ j + 1 ];
　　　　array[ i + 1 ] = swap;
　　　}
　　}
　}
　for(int ans : array)
　　System.out.print(ans + " ") ;

これって普通に大手の入社試験レベルなんだがw
乱数で選ばせた配列要素の並び替えを
上の方法以外でやらせるとかGoogleの入社試験に確かあったぞ
訓練生ってこんなことまで出来るの？

それ以前にアルゴリズムの授業あるのか？

これが訓練生と社内研修の差かな
ハッキリしたな

訓練生
基礎が充実してるから応用がきく

社内研修
会社で使うことだけだから応用きかない

アルゴリズム？
基本が出来てれば応用が自然ときく
できない奴がカンニング用に学ぶのがアルゴリズム

学校でそう教わった

それマジで言ってるか・・・？

まぁ間違いではないがw

Androidのアプリ程度ならアルゴリズムなんて習わなくてもできるからね
難しいところはライブラリが全て吸収してくれてるし

フローチャートやSPDとどう違うの？
アルゴリズムってのは

フローチャートなんかは表現方法
アルゴリズムは作業手順

プログラミングで重要なのはアルゴリズムとデータ構造。

ライブラリが乏しいCくらいしかなかった時ならともかく、今時Javaを使って
2次元配列使ってなんてほとんどしない。Androidでもまだメモリの余裕は
あるから普通はクラスとそれを入れるコレクションを使って実装するよ。

真面目な話、JavaでCみたいなプログラムを書かないでもらいたいですよ。

会社に入って最初に支給されたのがアルゴリズムとデータ構造って本だったな

ニートGoogleを語る

設計も実装も重要
でもまあ実装分かってないと良い設計はできないよ
新人とベテランに同じものを設計させればよくわかると思う

プログラミング未経験者が職業訓練でandroid開発が出来るようになるって？
まさかでしょ（笑）

マスターってなんだよ（笑）
AndroidマスターなんてGoogleの一部の天才だけだろｗ

そもそも何をもってマスターと言ってるのかも不明

Androidの職業訓練通ってたけどお前らの話してる内容がさっぱりわからんわ
６ヶ月習ってボタン押してテキスト表示するくらいのアプリしか作れんかったわ
そして俺以下の奴らが半数
できる奴はみんなプログラム経験者
プログラム素人はみんな俺レベル

学校に行きさえすれば何とかなると思ってるおバカさんかな？

Javaの抽象クラスとかインターフェイスがわかりにくくて嫌い

抽象クラスとインタフェースなんてポインタの何万倍もわかりやすいだろうに

ポインタは難しいってのは都市伝説の一種だろ。ポインタそのものは単純だよ

ま、書けるようなスキルは無いって事だな
まともにプログラムが組めないヤツがSEって肩書き持ってる時代だからなぁ（笑）

俺がプログラム教えてやろうか？
訓練通って2ヶ月だけども

よく読んでみたが、
＞その意味ってのはオブジェクト指向になって初めて繋がる

(1)と(2)の問題は、そのオブジェクト指向を学ぶ良い問題だと思うが？
お前の(2)の説明はともかく、(1)の説明はイマイチ不親切。

オブジェクト指向ていうかメモリ（をラップしたもの）の話だけど

String a = new("123");
String b = new("123");

で a == b がfalseになるなんてC#からしたら不思議仕様だな

なに、プログラムって言い合いしないといけない程不規則な物なの？

Stringの==での参照じゃなくて実体をチェックするのは組込型と合わせて
Javaのまずい言語仕様と言われてるな。

変数の参照同士を比較評価できるのはJavaの言語仕様バグ
比較できないようにして欲しかったが
Jamesが意味不明にCに似せやがった

javaは哲学的というか人間の思考方法に似せているよね

オブジェクト指向に中途半端にかぶれるとこうなる

そもそもこれが文法的にエラーだろ
String a = new("123");
String b = new("123");

aはnewの何？
予約語だから変数名、クラス名、メソッド名に使えないぞ

オブジェクトを新たに作るnew演算子のつもりでは無かろうか？

newしないとstringはゴミになっちゃうんじゃなかった？
基本データ型はオブジェクトの内容が一緒のとき
newしないと参照(アドレス)同じになっちゃうもんね。

そんなことは皆わかってたけど論点とは違うから指摘しなかったまでのこと

今更Androidなんかやったって未来無いよ

意味なくはない
Javaに限らず言語1つ覚えれば他も覚えやすいし
プログラム脳が発達する

言語仕様がおかしいと言っても、おかしくない言語なんて無いんだけどな。

そんなもんだなぁと思って受け流すか、気に入らないなら自分で言語作る
くらいしかないでしょ。Javaみたいに普及し過ぎている言語だと後方互換を
考えなきゃならないから変更は不可能だろうしね。

どうせポインタが使えないのなら、代入演算子を複数作ればよかったのにね
値の代入、アドレスの代入、など
初心者も分かりやすいだろうに

Javaにはポインタが無いのにポインタ知ってないと理解できない概念があるのが間違い

CやC++から入ってない連中が混乱するのは仕方ないな

参照型はポインタを知って初めて納得いく概念だな

for
if
配列
演算子

これがあればシステム組める
インスタンスメソッドとか継承とか特別なクラスとか使わなくてOK
これで俺は世にあるパチンコ台のシステム卸したよ

ATMやPOSも出始めの頃はCやアセンブラでやってたな・・・

やれるかやれないかじゃなくて、
どれくらい楽でやれるかどうかだからなー。

それがわかってない時点で、勘違いさんだねｗ

お前らに俺が作ったプログラム見せてあげたい
たかが半年の訓練勉強で出会い系のプログラム全部作ってあげて
他社より格安でレンタルしたら月に270万-350万くらい入ってくる(笑)

プログラマーって儲かる！

儲かってる奴はいるよ
プログラマ集まると、そういう「美味しいところを労せず引き当てた奴」の話が色々聞こえてきてぐぬぬる
このスレに書きに来る意味は分からないけど

ベテランと思わせりゃ勝ちって風潮なのが痛いな
安案件にベテラン投じて成果低迷で終る事もあるし、仕方ないんだとは思うが

結局はアイデアとそれを実現する力だよな
両方あれば一人で作ればいいし
スキルがないなら金払って誰かに作ってもらう
アイデアがないなら誰かのを作るしかない

素人が５ヶ月で、Java～Androidまで覚えるのは
キツイと思う
Androidのxmlって、ちょっとのスペルミスでも
通るのは勘弁して欲しいよ

蒸留工程に行けるように頑張ろう。ずっと開発やってても損だし。

ところでAndroidの職業訓練卒業してAndroid関連の業種に就職できた人いる？
俺の時は皆無だったは

実務経験ないからってどこも門前払いだったな

20代前半なら就職できるよ

作って応募したけど門前払いだったは

何を作ったかによるわけだが？

だから職業訓練通った程度で作れるアプリじゃ就職できないってことだろ？

経験者採用枠に職業訓練行きました！と突撃して撃沈してる奴多そうだｗ

Android結構エラー出まくりなんで
良い意味での経験にはなっているぞ。

才能あったら個人開発するだろｗ

良質の商品が一番売れるかというとそうでもない世の中

質よりアイデアだな
例えばフラッシュライトなんてただLEDオンオフするだけだけど
最初に出したアプリは殿堂入り

良いものが売れない、多すぎて見つけられないってのも問題だよな。ジャンル
分けも大雑把だし。ありえないのがヒットするのは見てて面白いが。

>>551-555
まとめて肥溜めに沈んで欲しいレスだな。売るというより広告で稼ぐ。
でも、寡占化が進んでるから、金払って月間ダウンロード数上位にランク
インしないとすぐ沈む。

就職にアプリ作って応募するのもいいけど、アンドロイド逆引き辞典を
つかったらアウト。
独自の創意工夫がなければ、一生コピペプログラミングになる。
そういうやつは、プログラマの素質が問われる。

話に聞いたところ、Javaをつかうのでは、androidが就職させやすいから
やっているようなことを聞いた。androidが世の中に出てから間もないので
経験が少なくてすむかららしい。
他のサーバー系のJavaは、1年ぐらいの経験が必要なところがおおくて就職させにくいから
androidやっているみたい。
だけどサーバー系並にandroidも難しい。

Ｊａｖａの深いところ知りたかったらC++やＣの勉強も必要かもしれん
C++,Cの深いところ知りたいなら、アセンブラの知識も必要かもしれん
あとオブジェクト指向は、オブジェクトが生成されるんで重くなりやすくフリーズ
しやすい？

オブジェクト指向だから不安定だの重いだのなんてのは大昔の話

android開発やってるやつってダサい。時代はLSI設計だよ♪

Android．．．

似たようなターゲットのWinCE（C++）と比較すると
かゆい所に手は届きにくいが、
コードはかなり少なくて済むんだよね．．．これが
開発時間もCEの時よりかなり短くて済んでる

ターゲットの能力が軽トラ(CE)とレクサス（Android）位違うから出来たアプリの動作速度には満足してるが．．．
C++ならさらに高速な動作になるんだろうけどな．．．

画面組めてもロジック組めない奴は論外だからな
逆の奴はいくらでも需要があるけど

ま、何にしても．．．

プログラミング能力がどれだけ高かろうが、自分を営業出来ない人間は稼ぐのは難しいでしょう
逆に、自分を営業出来る人は多少能力が低くてもかなり稼げる事でしょう

プログラムに関しては、
ユーザーから見れば超ロジックを屈指した処理が超速い（と言っても今では２倍は変わらながｗ）プログラムよりも、
見栄えが良いプログラムに多くのお金を払うのは当たり前の事だね

今のPCのスペックはすごいからロジックによって多少処理速度が遅くても大した問題ではないんだよね
basicが主流の頃の時代はアセンブラを組み合わせる事で２４時間かかった処理が２分で済むとかって事があったけど、今は普通は最下でもC++だから、それほどの違いは出ないでしょ

あ、そうそう．．．
マンパワーでいうと、ある人が１年かかってできなかったものが、ある人にやらせたら３日ってのは数回経験した事があるよ
給料でいうと１年かかってできなかった人の方が多かったんだけどね～（笑）

この世界、一所懸命って事は本当はまったく関係ないんだけど、経営者側としては、能力がなくても一生懸命やってるアホに沢山お金を払いたいみたいだね
これは今でも変わらないんだろうな．．．

もう個人が儲ける余地は無いよとか、この分野は競争が激しいから止めろとかそういう話しはしないの？

日本のプログラマは工学の学位を持っていないのにエンジニア名乗ってる香具師が多いからダメ。

本当の技術志向プログラマは試験なんて受ける暇があったらプログラミングするって人多いからな
しかし常識って言えるほど割合が高いわけでも無い

俺は高専卒でエンジニアとしてやっていきたかったが、卒業後フリーターでバンド活動にあけくれた。
今はAndroidマをやってます。周囲からはエンジニアらしくメーカーで
機械設計などをやってほしかったといわれる。たしかに設計のほうが上等な仕事だが、後の祭り。
かっこ悪くてもAndroidで頑張っていくしかない。

学位は「資格」じゃないんだけどな。このあたり高卒、専門卒はバカなんだよ。
英語で論文書いてる学位持ちで開発にいる人間には素養において大きな差がある。
身近にそういう人いないし、考えたこともないからわからないんだろ？「バカの壁」ってやつだ。

英語の情報と日本語の情報では、英語の情報の方が圧倒的に質が上。日本のプログラマは日本語の情報しか追えないからダメ。

今時英語の資料を一切見ない技術者なんているのかよ？
そっちのほうが疑わしいわ

学位ってのは資格と違って学校卒業するだけでよい。学位と資格をごっちゃに
してる奴はただのバカ。

まぁ何にしても、カネがかせげなければ意味がない
中卒でも稼ぐカネが多かったら人間社会では上位

英語以外の言語でまともな情報が手に入る国ってかなり限られてるからな
日本の場合は翻訳や要約した情報もすぐに公開されるので情報格差が少ない
日本は恵まれてる
でも内容が浅くなりがちなので英語は読めるにこしたことは無い

書籍はオライリー一択だろ
それ以外はカス

プログラマって昔は貴重な存在だったけど今は五万といるからな

androidの訓練受けるならandroidスマホないとだめかなやっぱ
iphoneなんだが

高専卒なら３ヶ月、６ヶ月の無意味さを有り有りと俯瞰できる筈。

さしずめ、タダでちゃんとした教育積めると勘違いした工業高校出だろ。

２年みっちりだな。訓練校の応用過程でも修士過程でも情報工学を学んで
卒業すれば大手SIや外資系からも引っ張りだこだぞ。

底辺乙って感じ。

上の方で3ヶ月もあれば余裕でAndroid開発できるって豪語してた奴いるけどｗ
なんでだろうなーｗ

学校の先生が日本の大学院のレベルは海外に比べると低いと言っていた。
今の大学院（修士）の価値は、昔の大卒と同レベルらしい。

別に訓練自体は悪くないが、やっぱりもっと知識の量が必要だろうな
プログラマーに社交的な奴はすくないと思うのに、なんでやるのかわからない社会人講習は面倒くさい
なんでもandroidはjavaだけではなくcなどでもやっているのでｃの勉強も必要だろう。
javaの参照型は、ポインタだからcを学べばわかりやすくなるらしい。
ｃでポインタが使えるのは、osを記述した言語だったからアドレス操作が必要だったのか？
javaはポインタ操作できなくしたのはなぜ？

英語読めないです

英語のプログラミング書籍は義務教育の英語で十分読める。英語出来ないと一生底辺のまま。

そもそも英語の書籍しか無いようなものなんてここの連中には無縁だろ
組み込み系でもある程度知名度があれば日本語の資料がしっかり揃ってるわ

ずっと現役でやっていく気なら英語の情報読めないと駄目だろ

それが金になるほど浸透した頃には日本語の本で溢れてるから無問題
Androidだってそうだった

世はどんなアプリを作ったか？だな。
おまいらのスキルに興味ないよ。

Javaはセキュリティ問題が解消できないので今後使われなくなります。
さっさと他の環境に移行しやがれです。

java、cはアセンブラやればより理解が深まること書いてあった。
ただアセンブラについてかいてある本が少ない。

職業訓練では足らないと思うから独学しようとすると難しくて頭が痛くなる
なにかいい勉強方法ありますかね？

職業訓練はタダとはいえ生活費もかかるのに給付金もらっていない人はどうやって生活してるの？
実家通いか
一人暮らしだと金がかかる

Androidってリナックスだしネイティヴアプリも動くはずじゃない？
Javaでやる意味がわからない

カーネルが同じだけの別物だから

それを言うならC#のほうが上だがな

androidのほうが、おまけで本当はJAVAをマスターさせたいみたい。
javaはつぶしがきくから
ただjavaでもサーバサイドのほうは、経験がいるので就職させにくいから
登場まもないandroidだと経験が少なくてすむし、就職させやすいから
やっているみたい。
それとスマートフォンアプリやゲーム好きも取り込めるからandoroidをやっていること聞いた。
人集めにandroidを利用している。

IT企業に勤めていた人の中でもjavaのプログラムを組めない人いるね
もしくはその文法も知らない人いる。
ＩＴといってもプログラムに縁の無い人もいるみたいだ。
htmlとかCGとかばかりやってきた人たちなのか？

Javaどころかって言うかcどころかってのが正解だろう

eclipseがある程度は、補助してくれるもんな
htmlもDreamweaverがコード出してくれるように、eclipseが進化して
プログラマーもあまりいらなくなるときくるんだろうか？
プログラマーも斜陽の職になりえる？

仕事でやっていた人より趣味でやっている人のほうがレベルが高いときもある。