プログラマーに向いてる人間ってどんな人？

>>11
アメリカ：　ベンチャー企業家
日本　　：　ITドカタ

こんな感じか

>>14
ホント「どこで差がついたか？」の世界だよな

>>57
そりゃ大学だろ

>>18
業界のことを良くわかってる優秀なレス

>>19
的確だわ

>>19
否定しようと思ったけど否定しきれない
多分それが正しい

>>20
それは真逆だよ

コンパイル時間が長ければ机をペンでカンカン叩きながら短くする方法を考え、
ソースを読んでいて同じ字面のコードが3回出てきたら瞬間湯沸かし機のごとく即沸騰、
ぐらいがちょうどいい。「いかに楽に作るか」がPGの素養なわけで、苦労を受け入れるのは敗北

>>23
悪いんだけどそんな優秀な奴はいらない。
多少汚いコード書いてもいいから、文句言わずに働き続ける奴の方がいい

>>25
無能な働き者が書いたコードは十中八九ゴミだぞ。
動くには動くが、DRYもOAOOも無視とか、コピペで増殖した大量の潜在バグとか。
そしてそいつが作るために費やした工数の数倍の工数をかけて改善するハメになる

>>37
優秀かどうかはともかく、正に俺のことだわw

テキパキと同じ作業を何時間も繰り返せる奴ほんとすげーよ。
３０分も同じ作業をやってると、自動化コードがどんどん頭に湧いてきて、思わずプログラムを書き始めてしまう。

そして怒られる。

>>71
何かきっかけがあれば、簡単に理解できる。
かっこいいコードを書けるかどうかはセンスだけど、プログラミングは難しくないよ。

>>76
客と折衝して仕様固めてハード仕入れてサーバー構築して
プログラミングしてデバッグして納品して現場でコーチングして
年収300万（保険類なし）だった俺を底辺野郎と罵ってくれ

>>102
なんかの経理のプログラムで、現在は動いてるらしいけど、
とりあえず動作確認の為にコード修正前に用意されたテストデータで走らせたらエラーになるのを原因究明、修正させられたときは参った
Cに近い独自言語でデバッグツールもなく、製作者はすでに他界してて分かる人が居らず、JAVAっ子だった俺には地獄だった

そのプロジェクトが原因で不眠→鬱→休職→退職コースたどったけど、今思いだそうとしてもその時何やってたのか思い出せねぇ

>>110
じゃあ８を押した時ら上に、２を押したら下に行くようにしよう　ってなったときに作り直しになるじゃん
-1　+1法だと変数名入れ替えるだけでコピペできる

>>111
こういうことしてるから日本のソフトウェア開発ってダメなんだろうな。
それなりに優秀な人はいるはずなのに、その能力を持て余すような仕事ばかりさせられてる。

>>115
アセンブラやBASICなんかも現役なんだなこれが

生産機械の場合はね

>>116
ないって言うんなら、そうなんだろ
お前ん中ではな


これ、煽りじゃなく意外にガチだったりする
入ったPJ、触ったコードによるんだよ
学校で習ったことは夢物語、構造化とか妄想乙ってプロダクトがあるのは事実で、
しかもそういったコード、設計の綺麗さってのはPJの規模やプロダクトの社会的ビジネス的重要性と相関性は全くない
他方、プロダクトの社会的ビジネス的重要性はエンジニアの給料と少なからず相関するから
エンジニアの技術力≠給料って図式になるんだよなぁ
日本のIT業界が遅れをとるのはこれが原因だと思う
アメリカにだってコピペプログラマはいるし、コミュ障のエンジニアもいる
ただ経営者が新しい技術に対して柔軟であることと既存のレガシーシステムに無理やり新機能を突っ込むような愚を行わないことがエンジニア全体の質を維持、向上させる土壌になっていると思ふ

>>147
PHPプログラマか何かなんだろ。あと組み込みなんかだとクラスあんま使わない
とかあるけど。
人月単価が安いから人材も糞なんだろうけどPHPで書かれたソースコードは
概して糞。まあ言語の開発陣が糞だからなあそこは。

>>149
言語やアーキテクチャには依存しないかな

一番の原因は金を出す客と出させる営業、PMだな

JavaだろうがC++だろうがうんコードまみれのプロダクトは山ほどあるし、PHPでも小綺麗にしてるのもある

どの言語だろうがうんコードまみれになっても「綺麗なコードも書ける」ように訓練しておくのが35歳すぎてもエンジニアで食っていくための道だろうな

連投ｽﾏｿ
じゃ肥溜めに戻るわﾉｼ

今日のプログラマスレはここか。

>>124
能力があればおｋ。以前にも書いたがメールかチャットでしか指示を受け取れない
ガチコミュ症がいる。指示も的確にしないと「分からない」と言われるので
出来る限り細かく書く。そうするとかっちり仕様通りのものが仕上がってきて
バグもほぼ出ない。モジュールを書く腕とスピードはピカイチ。

対人スキルないと打ち合わせとかに出られないので底辺プログラマからの脱出
は無理だろうが下手なSEよりも給料がいい。

>>170
趣味でやるぶんにはいいだろうが、
間違ってもそれで金稼ごうとか思わない事だ

イカれた連中の仲間入りをしたくなければなｗ

>>224
めいどいだけで、さして面白くないモジュールは若衆に任せる。
それをやるために、一生懸命教える。
面倒見が良いワケでは無い。要するに怠け者ってだけw

ただし、美味しい処理は自分が作るw
そして、その核心は教えない。怠け者ってだけで、いい人ではないのでw

>>225
それ性格悪いだけじゃん

>>226
人に教えるなんてのはそんなモンだよ。

・聞かれれば丁寧に教える。（核心部分でも）
・覚えて欲しいことは丁寧に教える。都合がいいから。
・面白いコトやってる若衆には教える。おもろいから。

自分が後輩に教える時もそんな感じでない？

>>228
大体同意、自分が楽したいから教えるよな
でもちょっと覚えてくれたと思ったら火事場とかに引き抜かれてしまうんよ

>>239
引きぬかれた部署でがんばってると、それはそれで
「わしが育てた」状態だから悪い気はしないけど、
戦力ダウンになるんでやめて欲しいのも確かですなw

>>228
俺もそうだな
きちんと聞きに来るやつには仕組みや応用編も教える
聞いてばかりとか、都合いいときだけ聞きに来るやつにはせいぜい手順書渡す程度だな
イレギュラー対応や運用メンテナンスは「お前ら、頑張って～」って感じ

>>240
自分の仕事に遅延なく、しかも聞かれてもいないことすら懇切丁寧
に教える人はゼークトの言う「有能な働き者」ってヤツでしょうな。

>>230
なんでプロジェクトマネージャって基盤担当がやることが多いんだろう

ユーザに近い人がやるんでないの？

>>231
ハード中心で動く場合が多いから
社内の調整がつけやすいんじゃないの？


外国では基盤も含めてプログラマの仕事だよ

>>233
外国では基盤もプログラマがやるのか
勉強になった。ありがとう。

基盤担当の中でもネットワークとサーバー、共通基盤などで担当分けする
ことあるのにすごいな

>>230
日本の場合、人月単価だってのが大きいだろね。

イメージ的にはこんな感じ
・PG：　経験3年まで 3000円/H
・SE：　経験3年以上 4500円/H
・PL：　SEの中から適正のあるやつ 5500円/H

結果として、PGから初めて3年経つと誰もがSEになる。

大抵は設計やってプログラム組むけどリーダーでは
無いし、客とも離さない。

>>257
１時間で終わる仕事を6時間かかる見積もりで説得できるほうがいい

>>258
プログラムが組めればプログラマーだよ

>>261
すぐに思い付いたのはマーケティング
勉強というよりビジネス現場での手法だけどな

物事を単純なファクターやルールとして
各々を個別に独立的に把握出来る事と、
それらの連関から複雑な振舞いが創発する事
この二つを直観出来るセンスがあればプログラマーに向いてる


全くの初心者なら最初に二つの技術的ハードルがある
ひとつは言語そのもので簡単にクリア出来るぐらいで無いと
なかなか先へは進めない
次いで開発環境に慣れることでOSのAPI等の知識も含む
言語自体はひとつ覚えたなら、
他のモノはテキスト見ながらすぐに使えるぐらいになっていく

結局は先述したセンスと、
それを使う気にさせるだけのアイデアを持ってるかどうか

>>261
漫画家とか小説家が一番似てる。

・ワナビ・自称プログラマー多し（実態は素人かコーダー）
・「頑張って勉強しました」レベルのお勉強ではお話にならない
・世間ずれしてる人が多い
・上級者1日分の仕事は、中級者が100人いても絶対に終わらない
・締め切り前になると効率が上がる
・なんだかんだ言って締め切りは守る

アルゴリズムや論理式は基礎。デッサンとか日本語の文法みたいなもん。
数学や統計学なんかは必要ない仕事の方がむしろ多い。