20代後半以降の恋愛について

>>3
そうそう
でもさ、たまに懐かしさは感じるものの、今の年齢になってそれをしたいとは思わなくない？
デート資金は年齢と共に上がるのは普通だし、マックが居酒屋や飯屋になってだべることはあるけどさ

>>5
ちょうどいいじゃん
10代や学生の頃とは恋愛の仕方変わるし、変えなきゃ相手は見つからないから
カラオケで騒げば人気者とか、最新の流行を追ってればｏｋじゃないからね

>>8
たとえばたとえば？

>>9
見るべき所、好きになるポイント、好きになる方法かな

>>10だけど告白したら彼女できたｗｗｗｗｗｗｗ行動するって大切だよね
あの時やっぱいいやと一歩を踏み出さなかったら今の俺は無かったんだもんな
人生は紙一重やでえ・・・

>>180
人を好きになる事はできた？
そしたらおめでとう
そうでなかったら…

>>184
ラブではないな
でも相手のことはまあ可愛いと思うし話すの楽しいしこれから好きになるのもありでしょう

>>11
言いたいことわかるけど
それはそれで視野せまいよ
お子様かお

>>15
心理ゲームって都合のいい言葉だぞ
恋愛に限らず、あらゆる人間関係で、>>15がいうような「心理ゲーム」がない関係なんてあるかい？

>>16
それはガキしかやらないよ
やるようなやつは中身がガキなだけ

>>21
具体的な手練手管という訳じゃなくて、心構え的な感じかな
例えば気になる相手ができてアプローチするとき、どうすれば気に入られるか、嫌われないためには…とそのことで頭がMAXになってしまうのが若さや経験薄の恋愛
恋愛を楽しむというより、極端に言うと一緒にいるだけで楽しくて何も出来なくなってしまうみたいなね
気に入られる為にはとか、嫌がることやＮＧな事なんかすでに知ってるから、それをその相手にあわせてカスタマイズし、この手がいいかあの手がいいか、これ出したらどう返すか、とか余裕がある感じが大人の恋愛の楽しみ方

他にも容姿や着てる物、付けてる物にとらわれるないで、相手の本質や中身を見てく感じ

>>275
うん
嬉しい、楽しい、ドキドキとかがなくなるわけじゃない
それらが無くなったらただの仮面カップルや仮面夫婦だからね
それらはありつつ、冷静な対応や接し方ができるようになるって感じかな
ノリや勢いとかだけでなくね
「駆け引き」というのを誤解してるかもしれない
お互いある程度恋愛経験積んでるから、最後まで言わなくても分かるとか、付きあってもないのにツーカーの呼吸ができるとか、アイコンタクトじゃないけど、「こうきたらこう考えているんだろうな」とか分かるってこと

>>22
それは相手がまだ幼いってこと
男女間の付き合い方が未熟な相手だから、相手にしない方が正解だよ

>>23
いまのうちにしておくんだ！
もうじき、いい歳していちいち一喜一憂してたら、相手は引く年頃になるから

あなたが男か女かわからないけど、30才近い相手がチャラかったり若い時の気持ちや見た目、行動のままだったら引くでしょ？
もう「この人と一緒になって大丈夫かな」って思うようになるお年頃に突入するよ

>>26
嫁と恋愛関係を維持するのはむずかしいと聞く
子供がいたらなおさら、女は女でなく心身共に母になってしまうからね
恋をしたいなら、うまいこと不倫すればいいと思うよ
不倫や浮気はされる方も悪いと思ってるから
離婚とかは手間やお金かかるだろうしね

>>29
そしたら我慢か、脳内恋愛かな
結婚歴や子供の産むにもよるけど、嫁の感覚を彼女のころにもどすには、時間や付加事実が増えれば増えるほどむずかしいだろうからね

>>32
いや、そうでもないと思うんだよね
出会い系や見合いや金かけて、って以外でも出会いはいくらでもあるんだよ
でもおっくうがったり、若い頃のままハードル高すぎたり、忙しくて先送りしてるだけだと思うんよ
んであっと言う間に期限切れの男女が出来上がり
そういった意味も含めて、がんばらないと　ってことならその通りだと思うよ

>>33
デキる男だと自分で思ってるからこそ
そういう行動ができるんだろうなって思うわ
そうやって相手のふところに入り込むみたいなの

真似できませんね。
この>>1思考がポジティブそう

>>37
経験や実績、もちろんそれまでに多数の失敗やら傷心はある
そのうえでの自信とポジティブさだよ

>>34
汚い言葉使うのはｏｋなんだねｗ
40才、50才なら納得するのかな？
30すぎで言葉尻気にするなんて器が小さい
いい大人なんだから、レスの中身で判断しなよ

>>38
出来ないくてもいいけど、作ろうとしてないのはダメだよ
10や20も振られれば、経験や知恵、余裕もできるんだから
何もしないのはいつまでも赤ん坊と同じ
女に興味ないならもちろんいいんだけどね

>>40
10も20も降られてやんのｗｗｗ

>>40
お、おう
片思いだけで終わったのもいれて10回くらいだけどな///

>>42
頭で分かっても体や心に覚えるものだからね
例えば「ここでカッとなっちゃあの時と同じだ」なんて頭だけで知った知識じゃ無理だからね

>>43
金かかるのは最初のうち
目つけて告るまでの２、３ヶ月とその後の半年くらいでしょ
それ以降も金かかるような相手は、金銭感覚の違いで別れた方がいいよ
いい歳してガキみたいに見栄はるようなバカだったらなおさらね

>>47
30過ぎても結婚したい意思があるなら、今からでも数多くの行動して、上手く行こうが行くまいが動け
26でもう今後恋愛はしないと決めたなら別にそのままでｏｋ

>>49
そうなのか。その好きな人に対して数多く行動するってこと？

>>53
そう
そしてその人と失敗したとしても、片っ端からアプローチしたりする
ハッキリいって申し訳ないけど、26じゃ時間もないから、その人とも失敗した方がいいんだけどね
恋愛として１人や２人の異性しか知らないんじゃ、先が思いやられる
どうしたら相手が喜ぶか、どうしたら失敗しないか、どうしたら上手く行くかのケースを数多くものにした方がいいからね
とにかく恋愛に関する事を数こなしてね

>>48
そんくらいも想像できんの？
恋愛経験が薄いとレス読んでその程度の事も分からないんだね
煽るのだけ経験詰んでるようだけどｗ

>>51
想像したところ大人の恋愛に憧れ過ぎて厨二病こじらせた子供に見えるんだけど
一つも成就してないのに賢いふりしちゃって良い歳して馬鹿みたいだよ
だから実際はどうなのかなと思ったが都合の悪いことは煽りとするところを見ると
あーあ、やっぱり大人になりきれなかった子供かー、て感じ

>>56
じゃあそれでいいんじゃない？ｗ
何を言ってもそのレスの最後の二行なんだろうからねｗ
ガキ様を相手にするスレじゃないし、さ、帰った帰った

>>50
人との接し方なんか、キーワードはあるけど学んで得られるもんじゃないよ
キーワードとなるべきものは、すでにこの世にあふれてるしググれば真贋はともかくいくらでも出てくるしね
例えば女には優しく接するというのもキーワードだし、時にはちゃんと厳しくってのもそう
それを具体的に自分自身でどうするかは実際に数こなして身につける事だよ
得手不得手もあるしね

>>52
そうしてるうちに時間は過ぎていきますよ
人生落ち着いたり一息つける時なんか無いよ
あるとしたら定年リタイアした時くらいだ
恋愛したいなら時間や年齢との勝負
どうしても精一杯で無理なら、一切恋愛を捨てるのも手だてだよ

>>71
一人一人どころか、一足一挙動、ひとつひとつ本気だよ
それ書き忘れてたね
本気を数こなすからこそ、二度と同じ過ちを繰り返さないとか思うわけだからね
もしくは本気のベクトルが違ってたとかも気づける
それは読んだり見て得たんじゃ、なかなか無理だからね

>>81
すまないね
区切るなり句読点入れるなり、もう少し分かりやすく書いてねｗ

>>85
なんかお前、高卒っぽい。

>>103
おう、おめでとう

言葉足りずだったな
11年以上も付きあえば、多人数で味わった各種の経験を11年も積んできてるから同じだよ
相手が複数か１人かなだけでね
別れ話に至るような危機もあったと思う
ただその危機の経験が多いか少ないかだけで、それ以外は11年も絶え間なく経験、勉強出来てたわけだからね
その後もなかよくね

>>109
そう？
全くの語感もあるけど、そんなに差異はないと思うけどね
経験や勉強がメインじゃなく、目的は付きあってうまく続けてくだからね

>>112
長くなるから簡単にまとめる

付きあった相手は７、８人くらい
付きあうまでいたらなかったのは１０人くらい
相手は既婚者から17才(もちろん同い年の時ね)まで
普通の出会いや紹介から、出会い系もやったことあるよ
こんなんでいいか？

>>114
おｋさんくす！
てか人妻とも経験あるんかｗ

>>119
まあ既婚者と相方有りはあるよ
せめてそんくらいでなきゃこんな偉そうなスレ立てられなｗ

>>113
経験としたら、言うとおり全く違うよ
ただ本来の目的を見失っちゃいけない
なんの為の経験？
だから365人と付きあえば経験は積めるが、１年付きあえてるほうが正解というか望ましいよね

>>129
「とりあえず」とかは「余裕がある、がっついてない、そんなに必死じゃないよ」アピールになるからね
ただ使い方次第でさ「何か新しい飯屋できたからとりあえず行ってみない？」てのもあるしね
「逆に」と同じで都合のいい言葉ではあるよねｗ

それと大人の恋愛っても、金かけたり、シャレたりやたら落ち着いてたり、ダンディだったり淑女だったりってわけじゃないからねｗ

>>131
それは合理的でいいね
ただ一人一人に本気で行って気力体力資金的に持つかどうかだね
それと男女問わず「男なんて・女なんてどいつも同じ、こんな感じ」な共通項もあるが、個性的な部分もある
調子に乗って全員均一に扱わないようにね

>>141
そうだね。アドバイスありがとう。

その相手のことを考えて、自分にできる範囲の努力はしてるよ。

素の俺とやっていけると思ってもらわないと意味がないと思うので、
やり過ぎには気をつけてるけど。

あと、全員に全力ではないなぁ。
ゆるゆるとしたところから始まる付き合いもあるし、
これは絶対性格的に合うと思った子にはガツンと行く。

いま、ガツンと行き過ぎて若干引かれ気味だけど…

>>133
ドキドキは脳の勘違い
その彼氏と気分が高揚するような事をしてみなよ

>>134
高揚する事はなんぞ
男とのセクロスは高揚出来ん

可愛い子の、恥ずかしい、けど気持ちくて声出ちゃう…みたいな表情以上に高揚出来るものとかあるの？

>>133
贅沢じゃないよ
大人の恋愛とは別にキュンキュンやトキメキがない付き合いの事を言ってるんじゃない
それだけになるなって話だからね
正直、同性愛はしたことないから何ともいえんが、恋愛は「嫌ならするな」よ
レズで子供だ結婚だ世間体だ考えるのがバカバカしい
ときめかず、義務として男と付き合い挙げ句は離婚する可能性がある人生を選ぶか、一生男とくっつかない人生を選ぶか、どちらか覚悟を決めな
両方取りしようという考えのほうが贅沢
みな結婚に関しちゃ何らかのハラくくってるんだから

>>135
駆け引きや探り合いは付きあう前の話だよ

>>136
バツイチ子持ち好きなのかｗ
自分の血を引いてない子供を育てるのはすごいね
感心するよ

>>137
そうそう
そういう感じの事
職場の人間関係はそうだろうけど、恋愛だとそれが「楽しめる余裕」だと思うのさ

>>142
そうそう
男女ともに下心や本音、相手の本質が分かってくるよね
いわゆる精神的にガキ様か大人かね

短くまとめて分かりやすくて見ならいたいレスだよｗ

>>172
うん、ちょっと工夫する
言うとおり「分かりやすい、いい人」は売れちゃってもういないんだよね
一目惚れ、一目で何かしら「いいな」って思うような人はね
だから「パッと見やすぐに分からないけど、いい人かも知れない」っていうダイヤの原石を探すっていうか何というかｗ

たとえばちょっと地味目で、あまり一緒にいて楽しくないかもしれない（絶対楽しくない、一緒にいたくない　ってんじゃないのがポイントね）けど、親しくなるにつれ地味目だけど考え方や行動力や気遣いとか素晴らし人だった　て事がある
そんな感じ

色々動くかどうかは、28才まで来てダメだとしたらなおさら動かなきゃダメでしょ
すでに若さという武器は無いし、対象も少ないんだからね

>>174
28と19なんて余裕だろう。
その娘と合うかどうかだよ。

おれはもう40前なのでほとんどの19は子供すぎるが、
しっかりしてる娘はしっかりしてるし、仲いい19の娘もいるよ。

ちなみに上で書いた若干引かれ気味の娘は一回り下だ。
9歳なんて余裕。がんばれ。


連投すまん。

>>176
レスありがとう
実はこっちが女だｗ
男から見たら9歳も上なんてさすがに対象外だろうし、
若くてかわいい子はまわりにいっぱいいるだろうからなー
なかなか強くいけない部分はある

>>174
色々な意見出てて面白いね
>>1としたら、9際したが好きな理由に「若さ」と「見た目」が入ってないならいいと思うよ
そのどちらかが少しでも入っていたら自重するべき
いい大人が未成年に手出すなんて、まさに冷静な判断が出来てないガキ様の恋愛になるよ
落ち着いて判断の出来てる大人の恋愛じゃない
どっちが正しくてどっちが間違いとかじゃなく、このスレ的にはね

>>182
若さや見た目ではないよ
自分が色々つらかった時に話を聞いてもらって、支えてもらって、
若いのに、こんな考え方がしっかりしてる子もいるんだなって
逆に今まで年齢が若いから、って色々決めつけてみていた自分が恥ずかしくなったんだ

でもやっぱり、自分からは何も言えないかもな・・・
迷惑に思われたくないし、こんなに年上だと断るのにも気を使わせそうで

>>187
ちょっと前のスレに芸能人が好きってのがあったけど
勝算がないなら手を引く　ってことを冷静に考える余裕はないかな？
諦めるにしても、思いを遂げるのもいいけど、ただひとつ言えるのは、時間、年齢はどんどん過ぎていくということだけだよ
何をするにしても決断するにも早いほうがいいよ
キツい言い方だけど、男と違ってもう対象外カウントダウン始まってる年齢だからね

>>178
自分の立場や好きの種類やレベル次第だと思うけどね

>>191
中途半端な理屈身につけたのは女だけじゃないと気付かないあたり、まだ冷静に俯瞰出来ないガキ様ですよ
その上で異性とのやりとりを楽しむのが大人ですよ

>>192
自分の事大人だとは思ってないよ。

ただ、異性とのやりとりより楽しいものがある。ただそれだけ。
かけひきは元々苦手。こういう俺もいます。

だからどんな子とでもうまくやろうと思う事を諦めた。
その思いがある意味俺の中の大人。

>>209
結婚を目指すなら普通の男と付き合ったらいいんじゃ その調子だとすぐに30過ぎる
ダメ男と付き合ってくなら相手の邪魔をしないプライドを立てるとか

209ですレスありがとう

>>211
普通の男性かと思ってこちらから声かけて好きになって
いざ蓋を開けてみるとあら不思議フリーターかニートがほぼ
理想はふつうの男性を好きになりたいのに、
いつも好きになるのは性格に難があってどうしようもない人間ばかり


告白されて、心から信じて付き合ってみても、向こうから離れていく
結婚もせまったことないし相手のプライドを損なうことをしていないのに
もう傷つきたくない　恋愛したくない　男性怖い
容姿を磨いていい彼女がんばってしてても、だめなんだなって思った
愛されたいのに、自分から好きにならないと愛せない自分が本当に嫌だ
もういい年だし、いい加減脱したい
弱音ばかり吐いてごめん

>>209
よく女性誌とかで「恋人にするならこんな男」「結婚するならこんな男」とかって
特集とかあるでしょ。女という生き物から見たら、両者は別タイプということが
よくあるんですよ。それというのも、子供を産むことを考えて、欲しい遺伝子と
その子供を育てられる生活力のある男ってのは同一とは限らないからです。

っていう典型的なタイプだよね。自分で肉食系って書いてるし。
自分の好きになった男じゃなくて、自分に言い寄ってくる男はなぜか
本能的に好きなタイプじゃない、だから重くなるってことじゃないかな。

以下次号

>>214
おっしゃるとおり典型的なステレオタイプな理想の男性像です
たくましくて包みこんでくれるような頼りがいのある人と恋愛したい
でも実際好きになるのはその正反対

ほぼ、自分から興味を持ったまたは好きになった男性しか好きになれないんです
例外は一回だけあったけど、それも結局告白されて付き合うも
ある日突然音信不通になって自然消滅

お母さんに話して号泣してたら少し落ち着いた
先ほどは取り乱した投稿してすいません
レスたくさんありがとうございます

>>213
尽くし過ぎとは周りに言われた
相手に喜んでもらいたい気持ちが強いのだと思う
喜んでもらえたらもっと好きになってもらえる、
みたいな書いてて酷いスイーツだな自分嫌になってきた

>>215
自分自身が、
「人並みの容姿で、物凄い一途（決して冷めない）な女性」
だから、同じような男性もきっといるって変な根拠持ってる
だから、見た目がよくても売れ残りじゃない理由でいる男性もいると思ってる
でも最近やっと、ぼんやりだけど恋愛に関してだけは
本当にアンバランスで管理できていないと気付いてきたよ
でも自分のどこがガキで、ギャルのそれと同じなのかまでは客観視できない
恋愛経験が少ないんですかね　治るものなのかな

>>218
上の方でも書いたけど、「分かりやすい、いい人」は売れちゃってもういないんだよね
一目惚れ、一目で何かしら「いいな」って思うような人はね
だから「パッと見やすぐに分からないけど、いい人かも知れない」っていうダイヤの原石を探す

たとえばちょっと地味目で、あまり一緒にいて楽しくないかもしれないけど、親しくなるにつれ地味目だけど考え方や行動力や気遣いとか素晴らし人だった　て事がある
そんな感じ

恋愛経験が少ないというより、せっかく痛い目みて積んできてる経験や失敗を活かしてないだけで、もったいない
恐らく「告ってｏｋもらう」所で終わりになってるから
そりゃ男はそこそこの女だったら皆ｏｋするからね
その後のこと、一生その人と一緒にいられるかまで頭を回して、相手を選んだり告ればいいと思うよ

>>219
>痛い目みて積んできてる経験や失敗を活かしてないだけ
そう言われるだけで本当に救われます　本当に。
自分は何を信じて何を好きになってきたんだろうって空しくて仕方なかった
よくＤＶ男から抜け出せない女性っているじゃない
他人事みたいに思ってたけど、他人事じゃないんじゃないかって真剣に考えてた
もうこんな思いしたくない　幸せな恋愛をしたい　そう強く思ってます

>>219さんの書き込みをみてさっそく自分の過去の経験から学んだことを書きだしてみたよ（下に続く）

（>>220からの続き）

●付き合いたての頃の相手の言葉ほど信用してはいけない
（相手も自分も一時的な感情で浮かれてる可能性があるため）
●付き合って数か月間はお試し期間だと肝に銘じて相手をよく見る（告白okの現状に浮かれない）
●そして相手の言動と行動が合致しているかよく見る
●この人と一緒に一生いたいか、長い目で見てみる

どうかな？冷静に相手を見据える項目になってるかな…
好きなタイプのこだわりを変えることはできないのはもう受け入れたから、
次からは↑を頭に叩き込んで、相手を見れば、少しは良い恋愛へと繋がる？　

●見た目で好意を持つ癖は急には治らないので仕方ないと割り切る。
が、>>221の項目に反する人物だった場合、別の人へと切り替えることを肝に銘じる
切り替えずずるずると継続した場合、
「自分の残りわずかな若く綺麗でいられる貴重な時間を無下にしている」ことを覚悟せよ。

●ハードルを上げることは、恋愛の幅と自分の器を広げるチャンスを損なう結果に繋がる。
よって、一目ぼれ・かっこいい！からだけの恋愛ではなく、
あ、ちょっといいかもしれないなぁ、と思う気持ちからでもトライしてみよう。

どうかな…

（続き）
>そういうのが文面からひしひしと伝わる
努めてそういったのを出さないように冷静に書き込みしてるつもりだった
やっぱりまだまだ自分を客観視できてないな私

>男によったら、「一途にベタボレしてくるとてもかわいらしい彼女や嫁」になると思うよ
良い言葉で言ってくれてるが悪く言うと『重い・面倒くさいタイプの女』ともいえるよね
大体の人たちからは私の表面的な明るさと愛想の良さ、
容貌から好意を持たれるんだけど、（だから導入部分だけはいつもだいたいうまくいく）
しかしその後の関係がうまく築けない自分自身はとても頑張ってるんだが最後は相手が逃げる（飽きられる？）
恋愛についての心構えは>>221でかなり意識できたけど重い自分は直せそうにない
どうしたら、「一途にベタボレしてくるとてもかわいらしい彼女や嫁」
だと男性に受け止めてもらえるようになれるのかな
ターゲットを、受け止めてくれそうな男性に絞る？とか？わからない
ちょっと丸投げすぎる質問かなごめん

>>291
なるほど、「恋は盲目」の期間が終わったのかもね
ただ相変わらず最後２行はひいき目すぎｗ
好きだからこそ、上手く表現的なくたって言わなきゃ行けない間柄
「なんていうか、こう、なんとなくアレでさ」みたいにちゃんと言えなくたっていい間柄だし、一生懸命何かを伝えようとしてるのは伝わる
そんくらい分からないのか出来ないのかしらないが未熟だったんだよ

>>292
「男はだいたいこんなもの」というのが見聞なり経験であると思う
まず「重い・面倒くさい」と思う男もいる
他の人にレスしたけど、25越えてそんなガキ様な発想で恋愛するやつは、もう論外でいい
結婚を前提に考えるのが大人だよ
いつまでチャラチャラしてるつもりだ、と思うといい
そして「愛されてる、愛し合える」と思う男もいる
ただこれは売れ残ってる可能性が少ないが、対象はそういう男

見極めるのは簡単
その相手のありとあらゆる行動が
　下心のある見返りを求めてなのか
　自分には何の利益もないのに292のためを思ってのことか
　「こうしてあなたを大事にしますよ」アピールに酔いしれてるかどうか
の基準で判断していく
もちろん下心がないやつなんていない
これら３種の割合で判断するといいよ

それともうひとつ
最初から自分の容姿や性格が男に好かれやすい、とのこと
そこまで分かっているなら、合コンや紹介ならまだしも、会って間もないのにすぐ好意を見せたり、何かと寄ってくる男は地雷と思えばいい
それこそ中身より容姿だけで寄ってくるガキ様だから
大人だったら少しは考えて近寄るからね